Вы читаете журнал [info]sl_lopatnikov

Previous Entry | Next Entry

Еще о логике.

  • 29 Мар, 2010 at 7:16 PM
S_Lopatnikov
.





Меня жутко раздражают деятели, вопящие, что вот-де «власть пропустила террористов».

Точно так же, меня не менее раздражают товарищи  с идиотскими заявлениями типа: «А вы готовы оказаться в таком "концлагере" по ошибке или "для планового счёта"? Или увидеть там своих детей?», когда речь идет об изоляции от общества социально неприемлемых личностей.

Почему раздражают? Потому что  и те, и другие просто не владеют элементарной логикой и простейшими знаниями. Они категорически  не понимают, что есть ровно четыре варианта относящихся к делу ситуаций:

- правильное обнаружение сигнала (например, правильное обнаружение потенциального террориста, правильно осуждение)
- правильное определение отсутствия сигнала (например, правильное определение отсутствия угрозы терроризма, правильная идентификация отсутствия преступления)
- ложное обнаружение сигнала ( например, ложная идентификация человека как террориста, ложная идентификация человека как преступника)
- ложное определение отсутствия сигнала (например, ложное представление об отсутствии угрозы террориста, об отсутствии преступления)


Каждая из этих ситуаций непременно имеет КОНЕЧНУЮ, ОТЛИЧНУЮ ОТ НУЛЯ (И НЕ РАВНУЮ ЕДИНИЦЕ) ВЕРОЯТНОСТЬ. Обратное противоречит глубочайшим основаниям физики.

По тем же причинам, невозможно полностью избежать аварий автомашин, поездов, самолетов, атомных электростанций, телевизоров и т.д. Это не злая воля, это физика.

Более того, со сказанным, самым непосредственным образом связана экономика. А именно: можно стремиться снизить вероятность ошибочных решений. Можно.

НО ЭТО СТОИТ ДЕНЕГ. Причем затраты на снижение вероятности ошибки любого рода растут, как правило, экспоненциально с ростом точности прогноза, реже медленнее как степень, но иногда - и даже часто! - неизмеримо быстрее экспоненты, становясь бесконечными при конечной вероятности ошибки. Тогда ни при каких, даже бесконечных затратах нельзя сделать вероятность ошибки меньше определенной величины.

Отсюда следует два вывода:

А.  Из того, что власть пропустила террористов, никак не следует, что она работает ПЛОХО - ПРИ ДОСТУПНЫХ ВЛАСТИ ЗАТРАТАХ НА ОБЕСПЕЧЕНИИ БЕЗОПАСНОСТИ.

Можно говорить, что власть работает плохо только если есть пример системы, которая ЗА ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ РАБОТАЕТ ЛУЧШЕ. И не просто за те же деньги, но и если за террористами стоит равная или меньшая материальная база.

Б. Любая правовая система совершает ошибки. ЭТО ЗНАЧИТ ВСЕГДА И ВЕЗДЕ БУДУТ НЕВИННО ОСУЖДЕННЫЕ ЛЮДИ . ВСЕГДА И ВЕЗДЕ!

Всегда и везде будут люди невинно осужденные в убийства, изнасилованиях, кражах, терроризме и еще бог знает в чем. Иначе быть не может в принципе. Это ОСНОВА БЫТИЯ.

Но, во-первых, это не повод, чтобы отказываться от суда и изоляции или даже смертной казни преступников. Ибо, есть простая и единственно верная арифметика, основанная на необходимости сравнения подобного с подобным: ЧТО ДОРОЖЕ ЖИЗНИ ОДНОГО НЕВИННОГО ЧЕЛОВЕКА? – ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ - ЖИЗНЬ ДВУХ НЕВИННЫХ ЛЮДЕЙ.

Ну и во-вторых, если, опять-таки сравнивать качество работы двух правосудий по числу судебных ошибок, то делать это можно только при условии сравнения правосудий с равными затратами.

Вот, что люди крайне часто не понимают: один человек может быть альтруистом и сделать что-нибудь хорошее и полезное другим даром. Но в обществе,  любое социально значимое действие – есть МАССОВОЕ ПРОИЗВОДСТВО. И, как всякое производство, оно требует денег.

Требует денег все: и поиски потенциальных террористов, и правосудие, и массовая политика и революции – абсолютно все. Вот эта мысль должна дойти до печенок каждого, кто интересуется политикой и историей. Очень многое следует отсюда, ИБО:

- ВСЁ СТОИТ ДЕНЕГ;
- ДЕШЕВО ХОРОШО НЕ БЫВАЕТ (но бывает дорого и плохо);

Учитесь мыслить правильно. Факты познаются только и исключительно в сравнении с другими однородными фактами.

Это основа рационального политического мышления.

Comments

( 60 комментариев — Оставить комментарий )
[info]intuitive_s wrote:
29 Мар, 2010 23:30 (UTC)
"ЧТО ДОРОЖЕ ЖИЗНИ ОДНОГО НЕВИННОГО ЧЕЛОВЕКА? – ПРАВИЛЬНЫЙ ОТВЕТ - ЖИЗНЬ ДВУХ НЕВИННЫХ ЛЮДЕЙ."

А если поставить вопрос следующим образом: что дороже - жизнь одного невинного человека НО ГАРАНТИРОВАННО УБИЕННОГО ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС С ВЕРОЯТНОСТЬЮ 100%, или жизнь двух и более людей В ПОТЕНЦИАЛЕ, ГИПОТЕТИЧЕСКИ, С НЕУСТАНОВЛЕННОЙ ВЕРОЯТНОСТЬЮ, ЗАВЕДОМО ОТЛИЧНОЙ ОТ 100%?
[info]sl_lopatnikov wrote:
30 Мар, 2010 00:42 (UTC)
Очень правильный вопрос. Просто спасибо. Потому что ЭТО И ЕСТЬ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС ПОЛИТИКИ. Именно за решение таких вопросов политикам и платят деньги. Ибо, можно говорить о любом ущербе, не обязательно об убийстве, для одного человека в сравнении с ущербом для многих потом. Решение есть, если есть сколько-нибудь разумная оценка вероятности будущего ущерба. Такая вероятность устанавливается сравнением с аналогичными более ранними случаями.
И ущерб анализируется и сравнивается в очень широком смысле.
Тут двумя словами не отделаешься. Это уже реально серьезная наука. Хотя мог бы привести примеры такого рода расчетов.

(без темы) - [info]vic_nikob - 30 Мар, 2010 09:52 (UTC) - Развернуть
[info]dr_van_mogg wrote:
30 Мар, 2010 00:02 (UTC)
Увы, дорогой Сергей Леонидович, но нашим ослам этого никак не понять.
Вот и сейчас - метро взрывают, а они, как тетерева, продолжают токовать: "Нужно срочно реформировать МВД!".
При этом под реформами в большинстве случаев понимается сначала слом старого аппарата и его уничтожение до основания...

[info]chumakin wrote:
30 Мар, 2010 00:04 (UTC)
о ценности мышления
Сергей Леонидович, вот Вы написали: "Учитесь мыслить правильно".
Ну так построили Теорию Мшления, мышление смоделировали и можем воспроизвести.
Пытаешься об этом людям говорить -- оно им НЕ надо. Вот так просто: правильное мышление людям не надо.

Что же им надо?

Им нужна правильная деятельность.

А это у же совсем другая история:
надо развивать Деятельность (в Марксовом, т.е. Гегель, Фихте, ВЫготский смысле0трактовке).

Типа надо собирать деньги и заводить Движение.
Ну, там идеологию строить, цели выдвигать, средства предлагать...
и искать бизнесы, которым ЭТО надо.

А?
что скажете?
[info]smart_prot wrote:
30 Мар, 2010 00:18 (UTC)
2x2=4
[info]sl_lopatnikov wrote:
30 Мар, 2010 00:43 (UTC)
Ну да. А что делать, если бегаю и орут: "2х2 -даже не 8, а стеариновая свечка?"
(без темы) - [info]vic_nikob - 30 Мар, 2010 09:56 (UTC) - Развернуть
[info]ezop50 wrote:
30 Мар, 2010 02:25 (UTC)
"опять-таки сравнивать качество работы двух правосудий по числу судебных ошибок, то делать это можно только при условии сравнения правосудий с равными затратами"
При равных затратах качество функционирования той системы будет выше , в которой отлажена обратная связь. Это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ! Механизм отработки ответственности не затратный. Он у нас не прописан, вернее не выполняется.
Любая система для устойчивости, стабильности должна иметь обратную связь
Вот такая математика, а у нас получается- физика.
[info]nmishin wrote:
30 Мар, 2010 03:38 (UTC)
..
хорошо пишете, мне это все теорию качества напоминает, где надежность системы равна надежности самого слабого элемента, а самый слабый элемент у нас - разделение властей (и что ж я так и не поступил на юрфак) хотя зачем оно нужно, если в королевстве Люксембург люди живут лучше? им его отсутствие как-то не мешает..да свобода стоит настолько дорого, что может ну ее..пусть будет КПСС..раз уж нам так нужна палка.может это и есть вершина цивилизации..да у меня расстреляли прадеда..но и дед и отец получили отличное образование и мы в 1978 году получили бесплатно 2 квартиры на семью с 6 детьми..впрочем и сейчас все не так плохо, тем более я бы не пошел работать следователем, чтобы за копейки подвергать свою жизнь риску, хотя улучшить его работу мне бы хотелось..может быть дело в мудром лидере
[info]ledoux77 wrote:
30 Мар, 2010 04:24 (UTC)
Re: ..
"..впрочем и сейчас все не так плохо,"

Ну да, ну да...
[info]tfomin wrote:
30 Мар, 2010 04:22 (UTC)
Любители вопить о «концлагерях» и «ошибках планового отчета» почему-то не хотят вспоминать, что в Обители СвободыЪ раз в неделю какой-нибудь деятель из автомата ложит полсупермаркета или учаги.

«Тогда ни при каких, даже бесконечных затратах нельзя сделать вероятность ошибки меньше определенной величины».

Я как раз о том вчера думал: что расчетами, наверное, можно обосновать неизбежность ошибок в принципе.
[info]stalin_ist wrote:
30 Мар, 2010 12:37 (UTC)
в Обители СвободыЪ раз в неделю какой-нибудь деятель из автомата ложит полсупермаркета...
--------------
По-моему намного чаще!
"Там" подсчитано уже "по минутам" - сколько в стране БУДЕТ убитых, ограбленных, изнасилованных и пр.
Где-то есть статистика!
[info]stalin_ist wrote:
30 Мар, 2010 04:29 (UTC)
Дня траура по стране видать не будет!?
Москвой ограничились?

Погибшие - простые люди, в отличие от фишманов из "Хромой лошади"!?
Порошка не нюхали, иномарок не имели...

[info]red_starshina wrote:
30 Мар, 2010 07:33 (UTC)
Чукотка еще обьявила
(без темы) - [info]stalin_ist - 30 Мар, 2010 07:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]red_starshina - 30 Мар, 2010 07:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]stalin_ist - 30 Мар, 2010 07:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]red_starshina - 30 Мар, 2010 08:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]technocracyinc - 30 Мар, 2010 09:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]red_starshina - 30 Мар, 2010 09:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]stalin_ist - 30 Мар, 2010 11:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]mankin_aa - 30 Мар, 2010 11:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]stalin_ist - 30 Мар, 2010 12:01 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - [info]stalin_ist - 30 Мар, 2010 12:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]red_starshina - 30 Мар, 2010 12:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]mankin_aa - 30 Мар, 2010 12:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]red_starshina - 30 Мар, 2010 12:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]stalin_ist - 30 Мар, 2010 12:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]red_starshina - 30 Мар, 2010 13:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]stalin_ist - 30 Мар, 2010 13:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]red_starshina - 30 Мар, 2010 12:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]stalin_ist - 30 Мар, 2010 12:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]mankin_aa - 30 Мар, 2010 12:25 (UTC) - Развернуть
[info]tfomin wrote:
30 Мар, 2010 04:40 (UTC)
Вот, пожалуйста: http://lenta.ru/news/2010/03/30/arrest/
[info]gricshenko wrote:
30 Мар, 2010 04:41 (UTC)
Меня жутко раздражают деятели, вопящие, что вот-де «власть пропустила террористов».
--------------------
1)Власть может провоцировать терроризм

2)Власть может использовать террор в своих целях.

3)Власть может быть непричастна к терроризму.

Что из этого наиболее вероятно в данном случае?



[info]real_shtirlitz wrote:
30 Мар, 2010 05:07 (UTC)
Какой из этих вариантов исключает вероятность терактов?
(без темы) - [info]sl_lopatnikov - 30 Мар, 2010 11:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]stalin_ist - 30 Мар, 2010 12:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]mankin_aa - 30 Мар, 2010 12:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]stalin_ist - 30 Мар, 2010 13:06 (UTC) - Развернуть
[info]ledoux77 wrote:
30 Мар, 2010 05:27 (UTC)
Офф!
Мне кто-нибудь объяснит что это такое?
Или я вообще идиот?
http://www.russia-talk.com/rf/stalin.htm
[info]vita_vlada_tom wrote:
30 Мар, 2010 05:42 (UTC)
"Учитесь мыслить правильно"

Вы что, серьезно? На мой взгляд, "мыслить правильно" - это не со следствием разбираться, а с причиной...
[info]ledoux77 wrote:
30 Мар, 2010 05:48 (UTC)
Еще раз только по-русски пожалуйста, без загадок.
(без темы) - [info]mankin_aa - 30 Мар, 2010 08:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]ledoux77 - 30 Мар, 2010 08:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]vita_vlada_tom - 30 Мар, 2010 09:03 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
[info]stalin_ist wrote:
30 Мар, 2010 12:26 (UTC)
Re: логика либерастов
Один раз ЦРУ написал _) всего -)
--------------------
"плохо" написал...
с такой публикой надо говорить по рабоче-крестьянски... начиная словами - "ебвашуматьлиберальнаявошь"
а вы культурным стали! И с кем?
[info]manigarmor wrote:
30 Мар, 2010 06:37 (UTC)
Задачей Руководства как раз и является найти ту тонкую грань, где затраты "отбиваются" наиболее эффективно. И доступным, простым языком объяснить людям, почему на данный момент времени вкладывается Х денег, а не Х+Y. И, конечно же, отчитаться перед народом на что были потрачены эти деньги и что было сделано.

З.Ы. Естественно все это рассматривается как "сферический конь в вакууме"
[info]sl_lopatnikov wrote:
30 Мар, 2010 11:18 (UTC)
Задачей Руководства как раз и является найти ту тонкую грань, где затраты "отбиваются" наиболее эффективно.

Нет. Задачей Руководства является найти и осуществить вариант обеспечивающий МИНИМАЛЬНЫЕ ПОТЕРИ.

Погоня за "наибольшей эффективностью" чаше всего приводит и к максимальной вероятности наибольших потерь.
[info]jaktota wrote:
30 Мар, 2010 13:01 (UTC)
Ваши рассуждения, профессор, правильны при логически мыслящем руководстве государства, которые были избраны логически мыслящей частью граждан государства. А избирательные политтехнологии ищут другие резервы, типа: голосуй сердцем( печенкой, ногами, желудком или того хуже). Логику же не прививают как вакцину против очередного гриппа. Сложно с логикой в обществах потребления.
[info]sl_lopatnikov wrote:
30 Мар, 2010 13:13 (UTC)
Логически мыслящей части населения не бывает. Демократия никакая невозможна. Это теорем. Теорема Эрроу в частности.
(без темы) - [info]jaktota - 30 Мар, 2010 13:46 (UTC) - Развернуть
[info]bigelectriccat wrote:
30 Мар, 2010 13:52 (UTC)
Можно говорить, что власть работает плохо только если есть пример системы, которая ЗА ТЕ ЖЕ ДЕНЬГИ РАБОТАЕТ ЛУЧШЕ. И не просто за те же деньги, но и если за террористами стоит равная или меньшая материальная база.

Может «большая материальная база»? Кажись вкралась небольшая «очепятка.»
Всегда и везде будут люди невинно осужденные в убийства, изнасилованиях, кражах, терроризме и еще бог знает в чем. Иначе быть не может в принципе. Это ОСНОВА БЫТИЯ.

Значит нужно иное бытиё, при котором указанный список будет просто не выгоден к свершению человеческими существами.

За остальной пинок в нужном направлении — благодарю.
[info]sl_lopatnikov wrote:
30 Мар, 2010 13:54 (UTC)
Опечатки нет. Подумайте аккуратно.

Выгодность -не-выгодность списка тут ни при чем. Он универсален. Это закон природы.
(без темы) - [info]bigelectriccat - 30 Мар, 2010 14:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sl_lopatnikov - 30 Мар, 2010 15:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]bigelectriccat - 30 Мар, 2010 16:20 (UTC) - Развернуть
[info]azart_ude wrote:
30 Мар, 2010 14:25 (UTC)
профессор!! вы забыли, что у нас людей уже 25 лет отучают от рационализма!! Им сие неведомо!! особенно либераснутым! Они даже не понимают. что такое - мыслить рационально и здраво, там вместо мозга какая-то жижа мутная в голове.

Думала, что у нас только бабам головы задурили всяким мракобесием. И вдруг в маршрутке при чтении по радио гороскопа водитель - мужчина средних лет, прибаляет звук!
( 60 комментариев — Оставить комментарий )