Вы читаете журнал [info]sl_lopatnikov

Previous Entry | Next Entry

S_Lopatnikov
.




Прадокс в том, что милосердие - глубоко несправедливо, а справедливость - немилосердна. Их примиряет  прагматизм, которому и справедливость, и милосердие, скажем так: "....не присущи...", - а точнее - глубоко безразличные.

Один из моих любимых, можно сказать, выстваочных, исторических примеров.Директория послала  Наполеона послали в Италию, где доблестным французским войскам предстояло сражаться с австрийскими конкурентами. Доблестные - они, конечно доблестные... но они были тотально поражены мародерством, как водится, по принципу: "Матка! - Млеко,яйки...",...

По законам того времени, за мародерство полагалась смертная казнь, что естественно: имея в тылу "осчастливленное" наседение ни одна армия мира не могла быть уверена в стабильности тыла. Что требовала справедливость? - Прежде всего, равной меры наказания ВСЕМ МАРОДЕРАМ - Не так ли. Что говорило  милосердие, когда речь шла о конкретном Жане, у которого где-то в Оверни осталась жена и трое детей? - Милосердие говорит: Жана бы пожалеть, простить. Не так ли?

Но проявив милосердию к Жану, справедливо требовать, чтобы ПРОСТИЛИ ВСЕХ МАРОДЕРОВ ВООБЩЕ. Как иначе? Это же не справедливо, если Жана простили, а Пьера ровно за то же преступление наказали, не так ли?

Но ведь если проявить милосердие ко всем мародерам и просить из всех, разве мародерство прекратиться? - Можно, конечно, поувещевать... Типа: "Вот вам последнее 1441 китайское  предупреждение: отныне - всё. Чуть-что - зум, голова долой.." А ну как не подействует? Тогда только справедливость, никакого милосердия? - Хорошо. Так вот, если к примеру 50% армии мародерничает, то справедливость означает, что эти 50% должны быть расстреляны. Или посажены в тюрьму... НО ТАКОГО МАСШТАБА УЩЕРБ АРМИИ НЕ СПОСОБЕН НАНЕСТИ НИКАКОЙ ПРОТИВНИК! - ТО ЕСТЬ СПРАВЕДЛИВОСТЬ ТРЕБУЕТ ПОКНЧИТЬ ЖИЗНЬ САМОУБИЙСТВОМ?

К счастью для французов, Наполеон был прагматиком и, скорее всего, приятными погружениями в диалектику справедливости-милосердия он не заморачивался, а решил проблему несправедливо, немилосердно... но эффективно и с минимальными потерями: он просто приказал расстрелять перед строем каждого сотого.... И мародерство прекратилось. Более того, потеря 1% личного состава была меньшей платой, чем количество жертв среди военных от благодарного партизанящего населения  в случае начала военных действий.

Этот пример достоин обдумывания в связи популярной "русской идеей" справедливости. 

Что является реальным регулятором решения Наполеона? Это вовсе не моральные соображения. Это ведущий прагматический принцип, который можно сформулировать так: "СВОЕ МОГУЩЕСТВО ПО СРАВНЕНИЮ СО ВСЕМИ ОСТАЛЬНЫМИ ИГРОКАМИ ДОЛЖНО БЫТЬ МАКСИМИЗИРОВАНО. Такая формулировка допускает и выигрыши и потери... Но потери должны быть меньшими, чем у остальных, а выигрыши, если есть - бОльшими.

Такая относительность есть неотъемлемое свойство МОГУЩЕСТВА, как политико-экономической категории.  Но, главное, тут нечего делать ни со справедливостью, ни с милосердием. Увы. Бежать за всеми зайцами - не поймать ни одного. 

Возвращаясь к примеру с Наполеоном... Ты по-настоящему хочешь быть справедливым?  Тогда у тебя есть два выхода: либо расстрелять всю армию, либо простить всех мародеров.  Если ты хочешь быть и справедливым и милосердным, остается только второй путь. Это логика.  Но тогда надо забыть о победе над австрийцами: в первом случае воевать будет некому, во-втором   и местное население будет бить в спину. Не говоря о том, что разложенная армия воевать не в состоянии.  А вот если тебе надо ПОБЕДИТЬ, то надо забыть о справедливости, надо забыть о милосердии... и действовать не обязательно справедливо, не обязательно милосердно, но обязательно так, чтобы твое могущество ОТНОСИТЕЛЬНО выиграло.

Попутно: когда говорят о "win-win" ситуациях об этом моменте забывают: даже если обе стороны сделки в абсолютном смысле выигрывают, но эти выигрыши РАЗНЫЕ, то такая сделка, вообще говоря, не совершается, ибо та из сторон, что выигрывает меньше, ухудшает свою позицию по отношению к другой стороне, то есть проигрывает... И вот тут начинаются настоящие политические шахматы, ибо такой тактический проигрыш с учетом третьих, четвертых... и т.д.... игроков может быть аналогична осмысленной жертве качества в шахматах.

Но главное резюме. Не может быть и никогда не будет логичная политика основываться на таких гуманитарных понятиях, как справедливость, милосердие и, о ужас, "права человека". Она всегда будет основана на принципе МАКСИМИЗАЦИИ НА КАЖДОМ ШАГЕ МОГУЩЕСТВА ДЕЯТЕЛЬНОГО СУБЪЕКТА. 

Следовательно, главный политический вопрос: какого субъекта?
В свою очередь этот вопрос не может не вызвать вопрос следующего уровня: а кто, собственно, в принципе может и как реализовывать практически свою субъектность? - Это базовый вопрос, поскольку, если ответ очевиден применительно к отдельному человеку - не шизофренику, - то применительно у любому объединению людей, состоящему из более чем одного члена, вопрос совершенно не очевиден, ибо составная личность - это прежде всего, коллективный шизофреник с расщепленным сознанием.

Аминь

PS. Загораю на бережку Атлантического океана, немного севернее мыса Канаверал и радуюсь 23-25 градусам тепла по Цельсию. Хорошо!

Comments

( 72 комментария — Оставить комментарий )
[info]luciusvorren wrote:
21 Дек, 2011 18:19 (UTC)
Наполеон применил
известное с древнего Рима наказание.
Называется описанная вами экзекуция словом "децимация"
[info]sl_lopatnikov wrote:
21 Дек, 2011 18:53 (UTC)
Re: Наполеон применил
Разумеется. Римляне вообще очень многое знали и еще больше понимали о политике.
(без темы) - [info]shakyamoony - 21 Дек, 2011 19:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sl_lopatnikov - 21 Дек, 2011 21:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]shakyamoony - 21 Дек, 2011 22:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sl_lopatnikov - 22 Дек, 2011 02:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]itsitizen - 22 Дек, 2011 18:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sl_lopatnikov - 23 Дек, 2011 11:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]itsitizen - 23 Дек, 2011 12:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sl_lopatnikov - 24 Дек, 2011 10:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]itsitizen - 25 Дек, 2011 11:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sl_lopatnikov - 28 Дек, 2011 11:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]itsitizen - 29 Дек, 2011 05:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sl_lopatnikov - 29 Дек, 2011 11:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]itsitizen - 29 Дек, 2011 18:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sl_lopatnikov - 29 Дек, 2011 19:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]itsitizen - 29 Дек, 2011 20:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sl_lopatnikov - 29 Дек, 2011 20:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sl_lopatnikov - 29 Дек, 2011 20:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]itsitizen - 30 Дек, 2011 06:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sl_lopatnikov - 30 Дек, 2011 11:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]itsitizen - 29 Дек, 2011 18:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]va_sav - 22 Дек, 2011 15:25 (UTC) - Развернуть
[info]werwolf_tamboff wrote:
21 Дек, 2011 18:20 (UTC)
Да, по тому же принципу в армии иаксимизируют свое могущество офицеры, когда приказывают всей роте хоронить окурок, валявшийся в казарме: окурок в носилки, их тащат четверо, 100 человек с лопатами бегут 3 км, потом роют яму 5х5х1м, кладут на дно окурок, закапывают и бегут обратно.
Справедливо? нет.
Милосердно? нет.
Но - в казарме гарантирован идеальный порядок.
[info]samundercover wrote:
21 Дек, 2011 21:30 (UTC)
Сам по себе порядок не сможет стать устойчивой идеологеймой, сплачивающей группу индивидусов в исторический субъект - народ. А вот справедливость может. +Братство и тп
Причём покруче сраных "прав человека".
Конечно тут нужно учитывать и помнить примат цели, могущества, над средством, идеологемой.
(без темы) - [info]sl_lopatnikov - 22 Дек, 2011 02:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]itsitizen - 29 Дек, 2011 06:07 (UTC) - Развернуть
[info]phoenix_1981 wrote:
21 Дек, 2011 18:31 (UTC)
социальная группа с совпадающими интересами
[info]sl_lopatnikov wrote:
21 Дек, 2011 18:42 (UTC)
Вы немедленно должны будете добавить "социальная группа с совпадающими интересами И ПРОФЕССИОНАЛЬНО РАЗБИРАЮЩАЯСЯ В ВОПРОСЕ, ОТНОСИТЕЛЬНО КОТОРОГО ПРИНИМАЕТСЯ РЕШЕНИЕ".

Иначе группа будет просто как бараны следовать решению того, кого она считает "авторитетом". Почувствуйте разницу. В том числе, между профессионалом и авторитетом.
(без темы) - [info]phoenix_1981 - 21 Дек, 2011 18:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sl_lopatnikov - 21 Дек, 2011 18:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]phoenix_1981 - 21 Дек, 2011 18:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sl_lopatnikov - 21 Дек, 2011 19:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]phoenix_1981 - 21 Дек, 2011 19:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sl_lopatnikov - 21 Дек, 2011 19:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]itsitizen - 22 Дек, 2011 18:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sl_lopatnikov - 23 Дек, 2011 11:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]itsitizen - 23 Дек, 2011 12:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sl_lopatnikov - 23 Дек, 2011 12:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]itsitizen - 25 Дек, 2011 11:33 (UTC) - Развернуть
[info]amonit wrote:
21 Дек, 2011 18:37 (UTC)
Ни милосердие, ни справедливость в законе не пропишешь. Прагматизм ... Ну славная шутковина для тех, кто видит дальше собственного носа. И для тех, кто имеет в начальниках дальше-носа-видца. Но в законе не пропишешь, чтобы именно такой стал ксли ни у руля, то у жругого агрегата. В конечном итоге решает общий образовательный гражданский уровень и... человечность.

Предположим, мой баиюшка - крутой бизнесмен, денег у него до кучи, я единственная дочь купецкая. Когда мне будет лет сорок, я все унаследую. Сейчас же мне двадцать. Батюшка меня в черном деле не держит, однако жде явно не для меня живет, а сам себя тоже уважает, на себя тратит много, на матушку , а она дома сидит, за порядком следит, - столько же. Да еще норовистый-то! Я, может, хочу на скрипке учиться играть, а он грит, мол, учись, но тогда не наследница ты мне, бо наследством распорядится не сумеешь.
Ну, покумекала туда-сюда, чо? Пока унаследкую - жизнь пройдет! Кака така мне разница, что со мною в сорок лет станется? Да столько не живут!
Ну и траванула батюшку. На двадцать лет состояния его хватило, а к сорока моим гогдам оказалось, что дело его я завалила, скрипачкой оказалась посредственной, одлна фрустрация мне на конкрусах вышла, а закрома и вовсе пусты. Лечсь да помереть. Но тут оказывается, что в мои сорок я ничуть не менее жизнелюбива, чем в мои двадцать... Действовала из строго прагматических соображений. Просто соображалка так себе у меня оказалась.
У Наполеона тоже, кстати. Ровно до его похода на Русь - нормально, а потом уже не торт.
[info]sl_lopatnikov wrote:
21 Дек, 2011 18:48 (UTC)
Соображения приведенные вами НЕ прагматические, а ГЛУПЫН. Это совершенно не одно и тоже. Глупыми могут быть любые соображения. Но деталька есть: прагматические соображения могут быть, как РАСЧЕТЫ, и верными, и неверными. Но это зависит от интеллекта соображающего и в этом смысле РЕГУЛЯРНЫ. А соображения, основанные на любых других принципах - могут совпасть с прагматическими верными... но только СЛУЧАЙНО. Тут разница как между трудовым доходом и выигрышем в лотерею. В лотерею можно выиграть иной раз больше, чем трудясь... Только трудясь будешь получать доход регулярно, а вероятность выиграть в лотерею меньше вероятности умереть по дороге за выигрышем.
(без темы) - [info]amonit - 21 Дек, 2011 19:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sl_lopatnikov - 21 Дек, 2011 19:32 (UTC) - Развернуть
[info]amonit wrote:
21 Дек, 2011 19:35 (UTC)
Ок. Согласимся на опции: играть надо уметь.
Бо дурак играющий в прагматика - хуже динамита.
[info]maxwaxevgen wrote:
21 Дек, 2011 20:19 (UTC)
"...Загораю на бережку Атлантического океана, немного севернее мыса Канаверал и радуюсь 23-25 градусам тепла по Цельсию. Хорошо!..."
По отношению ко мне, уставшему замершему водителю это и не гуманно и не справедливо.
Одна прагматика чертова!
[info]soro_m8 wrote:
21 Дек, 2011 21:15 (UTC)
милосердие=справедливости=прагматизму
если все делается с любовью (заменим - уважением, тк подозреваю, что 1е вас коробит) ко всему или хотя бы к конфликтующим.
В приведенном примере Наполеон поступил по христиански.
И "не мир я принес вам, но меч"
Высокий Интеллект может быть только при высокой Нравственности. Это необходимое условие... ММ
[info]sl_lopatnikov wrote:
21 Дек, 2011 21:17 (UTC)
Re: милосердие=справедливости=прагматизму
Я не думаю, что те, кого вели на расстрел по приказу Наполеона с вами бы согласились.
(без темы) - [info]soro_m8 - 21 Дек, 2011 21:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]sl_lopatnikov - 22 Дек, 2011 02:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]soro_m8 - 22 Дек, 2011 13:12 (UTC) - Развернуть
[info]captain55 wrote:
21 Дек, 2011 22:02 (UTC)
Вообще-то перед своим первым итальянским походом Наполеон выступил с напутственной речью:
Вы голы и разуты, а там за горами богатейшая страна....

Иначе как поощрение мародерства эту фразу не назовешь
[info]captain55 wrote:
21 Дек, 2011 22:03 (UTC)
так сказать материальная заинтересованность по-наполеоновски
(без темы) - [info]werwolf_tamboff - 22 Дек, 2011 02:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]captain55 - 22 Дек, 2011 15:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]werwolf_tamboff - 22 Дек, 2011 17:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - [info]captain55 - 23 Дек, 2011 01:52 (UTC) - Развернуть
[info]a_sov wrote:
22 Дек, 2011 00:05 (UTC)
Выходит - посадка Ходора, - это признак прагматичности Путина?)))
[info]sl_lopatnikov wrote:
22 Дек, 2011 02:24 (UTC)
Только отчасти. Ибо,Ходорковского надо было убивать, а не сажать.
(без темы) - [info]slvovich - 22 Дек, 2011 09:11 (UTC) - Развернуть
[info]appraise72 wrote:
22 Дек, 2011 02:42 (UTC)
Может так, а может нет
Поступи Наполеон по-справедливости или помилосердствуй, но выбрав что-то одно, так может Франция не проиграла бы в итоге большую войну. Возможно потому, что и не ввязалась бы в неё. А так могущество-то в конце концов оказалось липовым. Или же всё равно недостаточным для поставленных сверхзадач. Получается, что прагматизм, разрешив конкретное сиюминутное затруднение, всё же привёл в отдалённой перспективе к катастрофе. Береги честь смолоду, как говорится.
[info]sl_lopatnikov wrote:
22 Дек, 2011 03:00 (UTC)
Re: Может так, а может нет
Хоть одно доказательство - фактическое, логическое - вашего оксюморона можно привести. Иначе чем ваше утверждение отличается от следующего:
Поступи Наполеон по-справедливости или помилосердствуй, но выбрав что-то одно, так может во рту у Ванги выросли бы грибы..."

Понимаете, Гипотеза отличается от бреда тем, что гипотеза = это необходимое следствие ИЗВЕСТНЫХ ФАКТОВ, достаточность которого для объяснения нового подлежит доказательству

Ваше утверждение не является даже гипотезой, ибо в отличие от моего конкретного анализа, не является необходимым. Как и следствие в виде роста грибов у Ванги во рту.

Ужасно, что в школе нет курса элементарной логики.
[info]vic_nikob wrote:
22 Дек, 2011 14:25 (UTC)
правильный пост
[info]tfomin wrote:
22 Дек, 2011 15:04 (UTC)
Можно было еще и офицеров с сержантами порязрядить, если обстоятельства, конечно, позволяли; другим, естественно, способом.
[info]krukasuka wrote:
22 Дек, 2011 17:37 (UTC)
Извините
австрийскими конкурентами - на редкость неудачное слово

МАРОДЕРы

и еще шероховатости, которые мешают читать

И вообще, весьма сильный текст (пример с Наполеоном действительно очень глубокий) производит впечатление невычитанного что-ли - т.е. безадресного. Иными словами, Вы не представляете себе, какой аудитории его адресовать.

Или Вы задумывали его как набросок сценария фильма, или примиритесь с тем, что через 10 лет из него кто-нибудь может быть соорудит из Ваших статей диссертацию.
[info]sl_lopatnikov wrote:
23 Дек, 2011 11:23 (UTC)
Re: Извините
1. Ну, насчет "МарАдеров", то если вы заметили, это опечатка в одном месте из десятков употреблений в данном тексте.

2. Аудитория: моя аудитория - это, прежде всего, я сам. А с умным человеком всегда приятно поговорить. Все остальные - в общем, факультативны.

3. Когда ко мне обратятся с предложением сделать сценарий фильма по этому поводу я обязательно его вычитаю. Как вычитываю статьи, если они предназначены для публикации в прессе.

4. Есть люди, которую карьеру сделали на украденных у меня идеях. Если я буду переживать по этому поводу, сердечных лекарств не хватит.
(без темы) - [info]krukasuka - 24 Дек, 2011 17:22 (UTC) - Развернуть
[info]ol_razzumov wrote:
23 Дек, 2011 13:59 (UTC)
Милосердие и справедливость
«Но главное резюме. Не может быть и никогда не будет логичная политика основываться на таких гуманитарных понятиях, как справедливость, милосердие и, о ужас, "права человека"».

«Права человека» не будем рассматривать отдельно от «обязанностей человека», поэтому их опускаем.
Справедливость, милосердие – моральные категории, мораль – та же нравственность – ценности (нормы) направленные к человеку и регулирующие его поведение.
Следовательно, с точки зрения управления можно регулировать поведение людей способом повышения моральных ценностей в обществе, понижения ценностей или вообще не используя данный регулятор.
Вариант первый: культивируем в обществе моральные ценности более высокие, чем действуют в настоящий момент. Снижается преступность, сокращаются затраты на безопасность – высвобождаемые средства расходуются на общественные фонды (бесплатные детские садики и т.д.). Логичная политика – да логичная и выгодная обществу.
Вариант противоположный – растёт преступность – растут расходы на безопасность общественную и личную, богатеют производители дверных замков, сигнализаций и всякой херни не связанной с безопасностью. Политика логичная – да логичная и не выгодная обществу.
Кому выгодна такая политика? Наверное тем, кто считает что для его личной (групповой) выгоды проще управлять обществом в котором доминируют низкие человеческие качества (морали и нравственности), главное при этом обезопасить себя. Точнее сказать моральные качества, культивируемые в обществе должны соответствовать целям и способам управления обществом в данный и планируемый период времени.
Можно осуществлять управление без использования морального регулятора, можно, но не эффективно, т.к. средний человек – продукт культуры распространённой в обществе и управление при помощи культуры – это управление «в долгую», т.е. более устойчивое. Учитывать при управлении реальное морально-нравственное состояние общества всё равно придётся, что бы не ошибиться в прогнозе развития ситуации. Например в результате стихийных наводнений полиция не может контролировать порядок на обширной территории и если при этом моральных регуляторов нет в принципе – ситуация предсказуема.
Решение императора было принято армией, значит соответствовало представлениям о справедливости. Возможно было принять решение более справедливое – расстрелять каждого такого-то но из реально уличённых или заподозренных в мародёрстве (если технически выполнимо отследить реальных мародёров). И спасение отдано случаю (или богу) и дальше играть в такую рулетку желающих поубавится. Кстати наличие у Жана семьи с детьми это смягчающие обстоятельства подразумевающее меньшее наказание, но всё равно наказание. Почему решение Наполеона должно было быть более нравственнее на общем фоне? Война захватническая. В захватнической войне, скорее всего процент мародёрства будет выше, чем в войне освободительной, т.к. в захватнической войне изначально цели грабительские. Не знаком с данными о распространении мародёрства в советской армии во время ВОВ на территории Германии, но думаю, что массового ограбления простых немцев не было.
В целом если решение управленца с морально-нравственной точки зрения будет сильно отличаться в ЛЮБУЮ СТОРОНУ от доминирующей в обществе нравственности – оно будет мало эффективно т.к. будет не понятно обществу и не будет им принято или преодолевая неприятие общества будет иметь краткосрочный эффект.
Если нравственность правителя много ниже чем общества, тогда в обществе необходимо вести соответствующую работу и приводить всё в соответствие, а правителю шифроваться иначе этот правитель ненадолго.
Если нравственность правителя много выше чем общества и у него возникает нравственная проблема - как поступить, то это плохой управленец, т.к. не понимает приоритеты и последствия принимаемых им решений. Просто ошибки совершают все, но ошибки тех от кого зависят жизнь людей, измеряются жизнями этих людей.

Резюме: реальная политика использует все инструменты управления (в том числе и гуманитарные понятия) а основа вырабатывается из согласования цели, доминирующей в обществе культуры и учёта баланса кратковременных результатов и последствий в будущем. Наверное как-то так.
[info]sl_lopatnikov wrote:
23 Дек, 2011 15:33 (UTC)
Re: Милосердие и справедливость
Именно. Я это и пишу: реальная политика использует все возможности. Но это и значит, что справедливость, милосердие и, шире, мораль - не являются абсолютными ценностями и если они вступают в противоречие с реальными интересами, они игнорируются.

Решение тогда еще НЕ императора, а просто генерала, было принято армией не потому, что не было понятия справделивости, а потому что генерал обладал способностью к ПРИНУЖДЕНИЮ вне зависимости от чувств частных людей в армии. Он владел ОРГАНИЗАЦИЕЙ, в отличие от толпы.
[info]alex I. wrote:
24 Дек, 2011 20:52 (UTC)
"Диалоги Профессора."
Профессор: Я загораю и радуюсь жизни на берегу океана - это справедливо?
Ученики: Да.
Профессор: Поучать лохов-соотечественников замерзающих в своей Лохляндии, что они ничего не понимают ни в справедливости, ни в милосердии - это милосердно?
Ученики: Нет.
Профессор: Но справедливо.
[info]i_ddragon wrote:
26 Дек, 2011 07:24 (UTC)
С этой статьей соглашусь.
( 72 комментария — Оставить комментарий )

Profile

S_Lopatnikov
[info]sl_lopatnikov
sl_lopatnikov

Latest Month

Май 2012
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow