?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

.







kaafree 17 окт, 2014 05:10 (UTC)
Сергей Леонидович, можно ли попросить Вас послужить популяризатором и доступным обывателю языком объяснить, почему Вы считаете, что Локхид обманывает (или обманывается сам). Вокруг этого заявления поднялось много шума в этих наших интернетах, некоторые уже объявили закат "нефтяного века"
.

На самом деле тут все просто: В настоящее время есть два реальных направления термояда: магнитное удежание и "инерциальное удержание".

1. Почему надо "удерживать"? - Потому что реакция требует определенное время. Это время обратно пропорционально, грубо говоря, квадрату числа ядер в единице объема: просто чем плотнее плазма, тем чаще ядра могут сталкиваться. Второе требование - кинетическая энергия сталкивающихся ядер должна превышать потенциальную энергию отталкивания одноименно заряженных ядер. Эта кинетическая энергия эквивалентна температуре в 100 миллионов градусов как минимум. Но давление само пропорционально температуре. При магнитном удержании давление создает магнитное поле. Но это давление невелико. Поэтому при магнитном удержании плотность плазмы должна быть малой, реакция идет медленно и, значит, плазму надо удерживать долго.

При инерционном удержании мощное лазерное излучение испаряет материал оболочки мишень и реактивная сила испаренного горячего материал обжимает саму мишень. Теоретически речь идет о том, чтобы достичь за счет этого обжатия такой гигантской плотности материала, что за очень короткое время разлета мишени реакция успеет произойти.

Проблема инерционного термояда состоит прежде всего в том, что равномерного обжатия не получается: в мишени развиваются неустойчивости, грубо говоря, разваливающие ее до того, как достигается нужная плотность.

Что касается магнитного удержания, то тут есть тоже проблемы. И тут начинаются проблемы с магнитным полем, силовые линии которого всегда замкнуты и создать магнитным полем ловушку "без дырок" в линейном реакторе невозможно. Идею такой ловушки в свое время предложил академик Будкер - замечательный физик, - в 1955 году. Она получила название "пробкотрон".


Практически "пробкотрон" был реализован в Институте атомной энергии в 1958 году. Результат был хилый, так как ионы в любом случае сталкиваются, рассеиваются в разные стороны и, в том числе, вдоль оси магнитного поля. Несмотря на разные усложнения конфигурации магнитного поля, имеющие целью замедлить уход ионов из ловушки, ничего особо путного не получилось. И не случайно: это принципиальное свойство магнитного поля. Были попытки использовать электическое поле, чтобы "заклеить дырки". Но это достаточно бессмысленно, поскольку плазма в любом случае квазинейтральна и действует не само поле, а давление поля, а доступное давление электического поля на порядки меньше, чем магнитного поля. Поэтому и ушли на замкнутые кофигурации: стеллараторы и токомаки.

Какой вариант победит - инерционный, или магнитный, пока неизвестно. И еще нюанс - сейчас начали смотреть на некую комбинацию инерционного и магнитного удержания. Я пока не считал, насколько может импульсное магнитное поле (которое на порядки может быть больше стационарного) замедлить разлет, поэтому не могу уверенно сказать о перспективности этого варианта.

И последнее замечание: почему холодный термояд - бред. Потому что для того, чтобы произошла реакция, ядра должны сблизиться на расстояние в СТО ТЫСЯЧ РАЗ МЕНЬШЕ, ЧЕМ РАЗМЕР АТОМА. Это значит, что энергия отталкивания ядер, если они сблизились на расстояние нужного для реакции в деесять миллиардов раз больше, чем энергия их взаимодействия в нейтральных атомах (поэтому, в частности, и нужна высокая температура для реакции). При этом локализовать электроны на расстояниях меньших рамеров атомов невозможно по квантово-механическим соображениям. И никакие атомные решетки на это повлиять не могут. Единственный потенциально реальный вариант "холодного термояда" был потенциально возможен - это "мюонный термояд". Он основан на том, что мю-мезоны - заряженные частицы в 200 раз более массивные, чем электроны, - живут достаточно долго - одну миллионную часть секунды. Была надежда что можно успеть сделать "мюоний" - квазиатом, в котором мюон заменит электрон и заэкранирует заряд ядра на настолько коротком расстоянии, что ядра успеют прореагировать, а мюон перескочит на другое ядро - и будет так скакать, пока не распадется. Увы, не сложилось. Эксперимент показал, что не успевается...

Комментарии

( 49 комментариев — Оставить комментарий )
werwolf_tamboff
17 окт, 2014 06:17 (UTC)
--почему Вы считаете, что Локхид обманывает --

Я бы изменил вопрос.
Не "почему" Локхид обманывает, а "зачем"?
kaafree
17 окт, 2014 06:55 (UTC)
Меня интересовал физический аспект события, а не какой-либо иной.
(без темы) - cromodex - 17 окт, 2014 07:18 (UTC) - Развернуть
kaafree
17 окт, 2014 07:20 (UTC)
Нашел в Aviation Week статью из лаборатории Локхида:

http://aviationweek.com/technology/skunk-works-reveals-compact-fusion-reactor-details

Некий разработчик Thomas McGuire, Ph.D. из MIT, рассказывает, что и как:

The CFR will avoid these issues by tackling plasma confinement in a radically different way. Instead of constraining the plasma within tubular rings, a series of superconducting coils will generate a new magnetic-field geometry in which the plasma is held within the broader confines of the entire reaction chamber. Superconducting magnets within the coils will generate a magnetic field around the outer border of the chamber. “So for us, instead of a bike tire expanding into air, we have something more like a tube that expands into an ever-stronger wall,” McGuire says. The system is therefore regulated by a self-tuning feedback mechanism, whereby the farther out the plasma goes, the stronger the magnetic field pushes back to contain it. The CFR is expected to have a beta limit ratio of one.
sl_lopatnikov
17 окт, 2014 11:04 (UTC)
Ничего нового: смотрите на рисунок.
(без темы) - sl_lopatnikov - 17 окт, 2014 11:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cromodex - 17 окт, 2014 11:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ussr_music - 17 окт, 2014 15:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 17 окт, 2014 15:17 (UTC) - Развернуть
kaafree
17 окт, 2014 07:32 (UTC)
А вот еще исследователи из University of Washington (Seattle) подключились со своей версии. Прямо какой-то удачный месяц для физической науки.

http://www.electronics-eetimes.com/en/cheap-fusion-beats-fossil-fuels.html?cmp_id=7&news_id=222922663&vID=1907
cromodex
17 окт, 2014 07:38 (UTC)
По-моему, есть намного более простой вариант освоения термоядерной энергии: воспользоваться уже существующим природным реактором с гравитационным удержанием. Он ежедневно проплывает над нашими головами и даёт примерно киловатт энергии на каждый квадратный метр.

А ещё можно по-советски построить сферическую цистерну с 2 миллионами тонн воды, заполнить её и подорвать в центре мегатонную термоядерную бонбу. Получим 2 миллиона тонн раскалённого пара, которым быстренько крутим турбины и продаём примерно 400 млн. киловатт-часов электричества в Китай. Profit!

Конечно, сооружение получится большим. Но, как ни крути, термоядерный реактор в принципе не может быть маленьким из-за высокой концентрации энергии, которую обычное вещество не выдерживает, превращаясь в плазму.


Edited at 2014-10-17 08:29 (UTC)
ivs1958
17 окт, 2014 09:17 (UTC)
Собственно, если собрать разные материалы "пра Локхид" что-то такое и получается - стандартный контейнер и 100 мегаватт это где-то 200 ватт на кв.сантиметр поверхности :)
(без темы) - sl_lopatnikov - 17 окт, 2014 11:02 (UTC) - Развернуть
brutus_cynicus
17 окт, 2014 07:47 (UTC)
Пускай сначала космический лифт построят.
donmigel_62
17 окт, 2014 07:59 (UTC)
Ой, ну надо же! Локхиды целых четыре года- обманывают!

И насчёт MagLIF, тоже врут,конечно? http://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.113.155003

sl_lopatnikov
17 окт, 2014 11:22 (UTC)
Вы текст прочитали? Это к локзилам никакого отнощения не имеет. ЭЖто как раз третий способ, о котором я пишу: "сейчас начали смотреть на некую комбинацию инерционного и магнитного удержания.
(без темы) - donmigel_62 - 17 окт, 2014 11:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 17 окт, 2014 12:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - korzhimanov - 17 окт, 2014 14:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 17 окт, 2014 15:23 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
sl_lopatnikov
17 окт, 2014 11:13 (UTC)
Тут нет вопроса веры. Это медицинский факт и закон сохранения энергии.
Лучше дайте - если имеете, имена специалистов. Что касается "Превращения" Никеля-58/60 в Никель-62, надо посмотреть, что и как они меряли. Может, это "разделение изотопов" для чего внешний ток и используется - так что в одном месте прибыло, из другого убыло: например, прибыло вблизи поверхности образца, откуда пробы брали.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - sl_lopatnikov - 17 окт, 2014 12:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _pg_ - 19 окт, 2014 19:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 19 окт, 2014 20:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _pg_ - 20 окт, 2014 00:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 20 окт, 2014 00:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _pg_ - 20 окт, 2014 00:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 20 окт, 2014 18:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - _pg_ - 20 окт, 2014 20:00 (UTC) - Развернуть
livejournal
17 окт, 2014 08:24 (UTC)
post
Пользователь lvei сослался на вашу запись в своей записи «post» в контексте: [...] Оригинал взят у в post [...]
sergbemelay
17 окт, 2014 08:50 (UTC)
Хм), конечно же Локхид обманывает.

Т.к. это в чистом виде ИНФОРМАЦИОННАЯ атака на нефтяные котировки.
+месседж здешнему российскому руководству, - рыночные котировки рентных факторов производства в т.ч. нефти будут падать.
+сигнал стаду=рынку=массовым инвесторам, что в краткосрочном периоде котировки нефти будут падать. Шобы выводили свои ярды с бумажного рынка нефти. Ещё бы размер гарантийного обеспечения подняли по фьючерсным контрактам в + к этой новости, так вообще прелесть. Последнее думаю не за горами).

"Благо" массовый уровень образования позволяет делать такие инфовбросы, т.к. что такое термояд мало кто понимает.
Но "всем" ж ясно, что в среднесрочном и долгосрочном периоде цена рентных факторов будет расти).

Так что термояд здесь ни при чем, это всё из другой оперы).
(без темы) - jugado - 17 окт, 2014 11:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - szlachtiz - 17 окт, 2014 13:16 (UTC) - Развернуть
nick_55
17 окт, 2014 11:24 (UTC)
Только что скачал статью Димова 2005 об амбиполярных ловушках и читаю.
sl_lopatnikov
17 окт, 2014 13:31 (UTC)
Да, толковая статья.
strejndzher
17 окт, 2014 16:15 (UTC)
Для развития цивилизации нужен термояд. Кто и как реализует - не важно. Это всё равно как перейти от века "лошадей" к веку "автотранспорта".
sl_lopatnikov
17 окт, 2014 16:38 (UTC)
???- Разумеется, нужен. Но реализовать его можно только теми способами, которыми его можно реализовать, а не с помощью бреда.
(без темы) - nick_55 - 17 окт, 2014 21:07 (UTC) - Развернуть
senglory
18 окт, 2014 17:50 (UTC)
Вопрос такой - а почему камеры токамаков стараются сделать все больше и больше?
sl_lopatnikov
18 окт, 2014 19:01 (UTC)
Да потому что время удержания плазмы пропорционально площади сечения плазменного столба, то есть, квадрату радиуса камеры. Поэтому в "толстом" токомаке реакция будет длиться дольше и критерий Лоусона проще выполнить.
(без темы) - nick_55 - 20 окт, 2014 17:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 20 окт, 2014 18:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nick_55 - 20 окт, 2014 18:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 20 окт, 2014 19:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nick_55 - 20 окт, 2014 19:21 (UTC) - Развернуть
livejournal
19 окт, 2014 03:11 (UTC)
Термоядерная афера Локхида с объяснением физики проце
Пользователь bulochnikov сослался на вашу запись в своей записи «Термоядерная афера Локхида с объяснением физики процесса и подоплёки сенсации.» в контексте: [...] сь много шума в этих наших интернетах, некоторые уже объявили закат "нефтяного века". [...]
livejournal
19 окт, 2014 04:01 (UTC)
Термоядерная афера Локхида с объяснением физики проце
Пользователь televisore сослался на вашу запись в своей записи «Термоядерная афера Локхида с объяснением физики процесса и подоплёки сенсации.» в контексте: [...] сь много шума в этих наших интернетах, некоторые уже объявили закат "нефтяного века". [...]
livejournal
19 окт, 2014 05:30 (UTC)
Термоядерная афера Локхида с объяснением физики проце
Пользователь swg54 сослался на вашу запись в своей записи «Термоядерная афера Локхида с объяснением физики процесса и подоплёки сенсации.» в контексте: [...] сь много шума в этих наших интернетах, некоторые уже объявили закат "нефтяного века". [...]
( 49 комментариев — Оставить комментарий )

Календарь

Июнь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Метки

Разработано LiveJournal.com
Дизайн Tiffany Chow