?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

.







Дискуссия показала главное, что мудаки - главный ресурс капитализма. Они даже не в состоянии понять, как из наё.вывают.

Ну казалось бы,что проще?

Есть капитал, но нет работников. Что будет с капиталом? -Ничего. Каким он был, таким он и остался.
Нет капитала, есть работники? - Капитал будет создан.
Что отсюда следует? То, что капитал не самоумножается. Его умножает ТРУД.
Это значит, что прибавок стоимость - есть результат труда.
Владение капиталом - есть единственный признак капиталиста. Но владение НЕ ЕСТЬ ТРУД. Следовательно - ЖЕСТКО СЛЕДОВАТЕЛЬНО! - ПРИСВОЕНИЕ ЧАСТИ СОЗДАННОГО ПО КАПИТАЛУ - ЕСТЬ ПРИСВОЕНИЕ ЧУЖОГО ТРУДА. ТО ЕСТЬ ВОРОВСТВО.

И, СЛЕДОВАТЕЛЬНО, КАПИТАЛИСТ - ЭТО ВОР ОБЪЕКТИВНО, А НЕ ПО ЧЬЕМУ-ТО ЖЕЛАНИЮ.

Но сколько же мудаков не в состоянии уложить в своих тупых головах эту элементарную и исчерпывающую логику! - Поразительно.

Комментарии

( 177 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
alexey43
14 окт, 2017 19:21 (UTC)
Половина 19-века и часть 20-го были посвящены разъяснению..)
sl_lopatnikov
14 окт, 2017 21:00 (UTC)
Как выяснилось, бестолку
(без темы) - sas18sas - 18 окт, 2017 16:12 (UTC) - Развернуть
danieldefo
14 окт, 2017 19:23 (UTC)
Есть капитал. и есть работники. Работник может работать на капитал, а может и не работать. Как капитал может быть вором, если он не знает, будут ли работать на него. или нет?
sl_lopatnikov
14 окт, 2017 20:06 (UTC)
Не капитал может выть вором, а капиталист является вором.
Человек является капиталистом в тот трогательный момент своей жизни когда присваивает чужой труд на основании того, что владеет капиталом.
(без темы) - danieldefo - 15 окт, 2017 05:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 15 окт, 2017 12:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - danieldefo - 15 окт, 2017 12:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 15 окт, 2017 13:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zxela10 - 15 окт, 2017 13:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - danieldefo - 15 окт, 2017 13:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 15 окт, 2017 13:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - danieldefo - 15 окт, 2017 13:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alvlru - 15 окт, 2017 20:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - va_alexeyev - 16 окт, 2017 02:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zxela10 - 15 окт, 2017 14:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - danieldefo - 15 окт, 2017 14:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 15 окт, 2017 14:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zxela10 - 15 окт, 2017 15:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - danieldefo - 15 окт, 2017 16:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 15 окт, 2017 21:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zxela10 - 16 окт, 2017 07:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - danieldefo - 16 окт, 2017 08:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alvlru - 15 окт, 2017 20:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - itsitizen - 16 окт, 2017 10:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ussr_music - 14 окт, 2017 20:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rekus_2 - 14 окт, 2017 21:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - danieldefo - 15 окт, 2017 05:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rekus_2 - 15 окт, 2017 16:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zxela10 - 15 окт, 2017 06:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - itsitizen - 16 окт, 2017 10:55 (UTC) - Развернуть
sandyanf
14 окт, 2017 19:35 (UTC)

Вор, но при молчаливом согласии трудящихся. Поскольку таков закон.



Edited at 2017-10-14 19:35 (UTC)
zxela10
15 окт, 2017 06:59 (UTC)
Нет. Вот трудящиеся в открытую исследуют воровскую сущность воров капиталистов. Никакого молчания и согласия с ворами. Многие трудящиеся тупо не могут осмыслить проблему.

закон не важен, только реальность
ndochp
14 окт, 2017 19:58 (UTC)
Чем отличается:
Я купил у пекаря булку за деньги
я дал пекарю покататься на машине в обмен на булку
я договорился с пекарем, что он будет печь в моей печке, но даст мне за это часть булок
я договорился с пекарем, что он будет печь в моей печке, а я дам ему за это часть булок.
я договорился с пекарем, что он будет печь в моей печке, а я дам ему за это денег.

С какого момента я вор?

>Есть капитал, но нет работников. Что будет с капиталом? -Ничего. Каким он был, таким он и остался.
Есть мануфактура, на ней толпа работников 500 человек с трудом что-то делает. Прибыль 5уе
Поставили конвеер, на ту же производительность народу надо меньше. Пусть 200. Прибыль 10уе
Выбросили людей с конвейера, заменили роботами. На то же число изделий осталось 20 кладовщиков. Прибыль 20уе
Это что, владелец обворовывал рабочих мануфактуры на 0,01 уе с носа, а кладовщиков на 1 уе каждого, при том что в мануфактуре те же кладовщики столько же работали?
Вы уверены, что от замены людей на роботов ценность труда кладовщика так выросла?
sl_lopatnikov
14 окт, 2017 20:07 (UTC)
А вы подумайте. Может догадаетесь. А Я устал мудакам объяснять азбуку
(без темы) - ndochp - 14 окт, 2017 23:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 15 окт, 2017 12:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zxela10 - 15 окт, 2017 13:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - jazz_ist - 15 окт, 2017 09:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ndochp - 16 окт, 2017 08:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - jazz_ist - 17 окт, 2017 12:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ndochp - 17 окт, 2017 13:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - maxwaxevgen - 14 окт, 2017 20:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ndochp - 16 окт, 2017 08:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ussr_music - 14 окт, 2017 20:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eropegoff - 14 окт, 2017 20:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cromodex - 14 окт, 2017 21:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eropegoff - 15 окт, 2017 06:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zxela10 - 15 окт, 2017 07:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eropegoff - 15 окт, 2017 10:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zxela10 - 15 окт, 2017 13:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ndochp - 16 окт, 2017 06:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alvlru - 15 окт, 2017 20:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - itsitizen - 16 окт, 2017 11:04 (UTC) - Развернуть
tomaszmshow
14 окт, 2017 20:01 (UTC)

<i> Но сколько же мудаков не в состоянии уложить в своих тупых головах эту элементарную и исчерпывающую логику</i>

Так подумалось... Не пришло ли к этому мнению высшее руководство СССР однажды и не решило... «Я сдаюсь...»

rekus_2
14 окт, 2017 21:35 (UTC)
То руководство Союза, которое его сдало, появилось только благодаря преобладанию количества мудаков среди его населения.
(без темы) - tomaszmshow - 15 окт, 2017 08:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rekus_2 - 15 окт, 2017 16:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tomaszmshow - 16 окт, 2017 18:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rekus_2 - 16 окт, 2017 19:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zxela10 - 15 окт, 2017 14:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rekus_2 - 15 окт, 2017 16:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zxela10 - 16 окт, 2017 07:58 (UTC) - Развернуть
safronov_sa
14 окт, 2017 21:05 (UTC)
Капитализм - это не воровство, а господство. Просто из соображений гуманности слегка отретушированное. Поскольку на протяжении всей истории во всех обществах, включая СССР, господство одних над другими составляло одно из базовых отношений, необходимо его признать атрибутивным признаком нашего вида. Следовательно, ваши рассуждения о капитализме как узаконенном воровстве с одной стороны чудовищно банальны - да Волга впадает в Каспийское море, да капиталист отнимает у трудящегося, а с другой бесполезны.
Вариантов нет, пока сознание находится на биологическом носителе стайного примата. Или вы верите, что можно перековать человеческую природу?
Обратите внимание, насколько сетевое общение напоминает метание экскрементов, какие социальные структуры естественным образом выстраиваются в тюрьме или армии. Вы боретесь даже не ветряными мельницами, а самим ветром. Удачи.
Впрочем вы неплохо обогащаете своих хозяев, у вас всё хорошо.
sl_lopatnikov
14 окт, 2017 21:33 (UTC)
Я уже писал: мне надоели мудаки, для которых 2+2= стеариновая свечка. Свободны.
(без темы) - ussr_music - 15 окт, 2017 04:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zxela10 - 15 окт, 2017 07:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - jazz_ist - 15 окт, 2017 09:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zxela10 - 16 окт, 2017 08:27 (UTC) - Развернуть
я давно знаю, - smallav - 16 окт, 2017 09:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zxela10 - 16 окт, 2017 16:15 (UTC) - Развернуть
livejournal
15 окт, 2017 00:54 (UTC)
Что показала дискуссия?
Пользователь andres_barchuk сослался на вашу запись в своей записи «Что показала дискуссия?» в контексте: [...] Оригинал взят у в Что показала дискуссия? [...]
cromodex
15 окт, 2017 04:42 (UTC)
И, СЛЕДОВАТЕЛЬНО, КАПИТАЛИСТ - ЭТО ВОР ОБЪЕКТИВНО, А НЕ ПО ЧЬЕМУ-ТО ЖЕЛАНИЮ.

В уголовных категориях, капиталист скорее мошенник. Так как отбирает средства без явного принуждения пользуясь некомпетентностью своих жертв, их безвыходным положением и с их ведома. А судя по тому, что сами жертвы при этом верят, что всё идёт нормально, капитализм можно отнести к некоторой форме религии, у которой среди прочего есть и свои фанатики.


Edited at 2017-10-15 05:45 (UTC)
iv3333
15 окт, 2017 07:36 (UTC)
разве мошенничество не одна из форм кражи?
(без темы) - cromodex - 15 окт, 2017 13:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 15 окт, 2017 13:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cromodex - 15 окт, 2017 14:03 (UTC) - Развернуть
ezop50
15 окт, 2017 07:54 (UTC)
Воровство труда
Отсюда следует вопрос? Как уменьшить или изжить воровство?
1. Правильная, справедливая, жёсткая оценка стоимости труда.
Возможно ли это осуществить? Какая система экономики ближе к справедливому, не дискриминационному методу, способу определения или угодно, назначения стоимости труда? Труд первичен. Покушение на "стоимость труда" - есть первое и главное преступление капитала против общества.
2. Отдать назначение "стоимости труда" на откуп, определение рынку. Значит отдать его капиталу. Это осуществляется сейчас.
3. Принцип базового равновесия. Научно определяемый на определенный момент, как курс валюты квалификационный справочник "стоимостей труда." Изначально абсурдно, но менее дискриминационно, менее зависит от бзиков капитала, особенно если за нарушение будет предусмотрена уголовная статья.
4. "Мы придём к победе коммунистического труда." Возможно Ленин предчувствовал, но не успел разработать теорию "коммунистического труда."

Лично считаю: Оценка стоимости труда это оценка стоимости работника, его жизни, свободы или рабства, назначаемая тем или иным общественным строем, в пользу "законодателя экономических основ."
zxela10
15 окт, 2017 08:02 (UTC)
> 1. Правильная, справедливая, жёсткая оценка стоимости труда.
Возможно ли это осуществить?

На рынке ежесекундно.

> 2. Отдать назначение "стоимости труда" на откуп, определение рынку. Значит отдать его капиталу. Это осуществляется сейчас.

Нет. На рынке труд обменивается по стоимости. Капиталисты тут никаким боком. Капиталисты воруют с труда, а не с рынка.

> Оценка стоимости труда...назначаемая тем или иным общественным строем

Стоимость не назначается строем, а объективно производится трудящимся и проявляется при обмене. Называется ЗАКОН стоимости. И это не юридический закон, а научный.
(без темы) - zxela10 - 15 окт, 2017 09:21 (UTC) - Развернуть
livejournal
15 окт, 2017 09:34 (UTC)
Что показала дискуссия?
Пользователь jazz_ist сослался на вашу запись в своей записи «Что показала дискуссия?» в контексте: [...] Оригинал взят у в Что показала дискуссия? [...]
livejournal
15 окт, 2017 10:51 (UTC)
Что показала дискуссия?
Пользователь reahent сослался на вашу запись в своей записи «Что показала дискуссия?» в контексте: [...] Оригинал взят у в Что показала дискуссия? [...]
slava2think
15 окт, 2017 10:51 (UTC)
Начитался три поста споров
Захотелось вставить впечатлениев, че зря читать.
1. То, что господствующий класс грабит подгосподствующих невеликая новость, как и понятным было применение дискуссионного эмоционального «капиталист = вор». Но у вас этот пунктик доминирует, будто это единственное, что есть в капиталисте.
Вор, грабеж – криминальные понятия, антизаконные. Перераспределение богатства, капитала между собственниками-капиталистами и эксплуатация – процессы, осуществляемые по законам и понятиям, свойственным общ.- экон. формации и в корне отличаются от юридического понимания термина «воровство». Таким образом, вы антисистему совмещаете с системой, что запутывает и – главное – создает иллюзию, что способы борьбы с криминалом будут иметь результат при борьбе с ворами-капиталистами. Типа, внедрение веры в незрелые умы: путин – бори коррупцию и воров, и будет счастье на земле (это шутка, отмечаю специально, потому что тут иронии воспринимаются криво, или мне почудилось, тогда пардон).
Можно глянуть и чуть по-другому: криминал является неотъемлимой частью капсистемы – решающей ряд задач, которые иначе не решить, и в таком случае между частью системы и целой системой ставится равенство, что опять же запутывает картину.
Штрих без детализации – капиталист вписан во власть, как ее ключевой элемент с рядом специфических функций, о которых не очень-то говорят (властьлюбиттишину), а потому оценить его работу, как «менеджера» (за минуты, когда он управляет капиталом) совершенно неверно, это совсем другая работа и если ее буржуа не делает, не понимает, то мигом вылетает из группы – и оплата за это по тарифу менеджера совершенно не уместна, не те ставки…
Да, и "управляющий капиталом", как наемный рабочий капиталиста - начиная со среднего капитала управляющий, как правило,"в доле", если уж придерживаться главной мысли про вора - является членом организованной воровской группировки, такой же вор - и добытые потом и кровью денюжки он мигом размещает в акциях, недвиге и прочем, дают ему опционы, при таланте - через браки включают в иные схемы владения-распоряжения капиталом. Такие пролетарии обитают только у вас в уме, не смешите народ.
2. «вчерашний вор" это страница биографии, не более. После революции многие воры стали управляющими своих же бывших предприятий, но уже социалистических, то есть престали быть ворами» - и т.п., что тоже понятно, рассматриваются факты, действия. И вот так: ("Я говору о другом - о специфическом объективно статусе человека во время объективного действия.
Я для себя предпочитаю называть это ипостасями. Это то, что человек ЕСТЬ, когда он выполняет ту или иную социальную функцию"). Если я сегодня еще не украл, так и не вор (вор не состояние души, ага), а если нет такой социальной функции, так я и не буду стремиться такую функцию учредить, хоть очень будет хотеца. ЭТо заблуждение - как вор моментально разведет вокруг себя «малину», так и бывший буржуй, выполняя функции социалистического управленца вовсе не безобиден для новой формы отношений. Примат личных интересов, демагогические прикрытия своей настоящей сути, двуличие, отбор персонала, близкого к нему по психологии и вытеснение «нового человека». Он будет плодить вокруг себя стремление урвать побольше-отдать поменьше, рвачество, спесь, мещанство – массово «перевоспитавшийся буржуа» есть миф (и частные случаи обратного лишь подтверждают правило). Крушение СССР явилось следствием непонимания проблемы «что такое человек» – там в дискуссии ваши союзники указывают, что негативные тенденции отражались в СМИ, решениях власти и проч., т.е. как бы осознавались – но в том-то и дело, что не был рожден адекватный язык, на котором можно было бы говорить о «новом человеке», одни наметки. Понимание человека, как «продукта экономических отношений» - это как капиталист=вор, есть зерно, но не более, язык же должен отражать в том числе «как это устроено», «как с этим работать для тех или иных целей» и если марксова теория дает развернутую картину и язык в этом смысле (в области политэкономии), то в той же теории антропология откровенно слаба и идеалистична, эволюция соцсистемы никак не сопряжена с эволюцией человека.

Хотел еще с точки зрения приятеля-капиталиста дать взгляд, который взгляд на вашего вора вывернет наизнанку. Потом при случае.


Edited at 2017-10-15 10:58 (UTC)
sl_lopatnikov
15 окт, 2017 12:43 (UTC)
Re: Начитался три поста споров
1. "дискуссионного эмоционального «капиталист = вор»"

Это - НЕ эмоциональное выражение, это определение из Уголовного кодекса: Кра́жа — тайное хищение чужого имущества

2. Вор, грабеж – криминальные понятия, антизаконные.

Как раз наоборот: это ЗАКОННЫЕ понятия, зафиксированные в соотв. статьях УК

3. а, и "управляющий капиталом", как наемный рабочий капиталиста - начиная со среднего капитала управляющий, как правило,"в доле", если уж придерживаться главной мысли про вора - является членом организованной воровской группировки, такой же вор - и добытые потом и кровью денюжки он мигом размещает в акциях, недвиге и прочем, дают ему опционы, при таланте - через браки включают в иные схемы владения-распоряжения капиталом. Такие пролетарии обитают только у вас в уме, не смешите народ

Это вообще бессмыслица. Просто вы не понимаете, что такое заработная плата, что такое найм и что такое владение. Это базовые понятия, которые вы не понимаете. Поэтому написанное вами - бред, случайное сочетание слов, не имеющее смысла.
(без темы) - zxela10 - 15 окт, 2017 13:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - slava2think - 15 окт, 2017 14:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 15 окт, 2017 15:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - slava2think - 15 окт, 2017 14:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 15 окт, 2017 15:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zxela10 - 15 окт, 2017 15:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zxela10 - 15 окт, 2017 14:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zxela10 - 15 окт, 2017 14:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - slava2think - 15 окт, 2017 15:20 (UTC) - Развернуть
livejournal
15 окт, 2017 12:31 (UTC)
Что показала дискуссия?
Пользователь mak_50 сослался на вашу запись в своей записи «Что показала дискуссия?» в контексте: [...] Оригинал взят у в Что показала дискуссия? [...]
ol_99
15 окт, 2017 13:13 (UTC)
Сергей Леонидович, да всё граждане понимают, но и хозяину бензоколонки, и хозяину торговой сети, и уж, тем паче, банкиру признать себя вором ну никак (чисто по человечески) не хочется. Вот и лепят они горбатого, стуча, как дятлы, о рисках, интеллектуальном вкладе, умении управлять и своём каторжном труде, за который они получают сущие копейки. Что, разумеется, имеет место быть, вот только их рабочий квартиру снимает, а хозяин на вилле в Испании отдыхает.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 177 комментариев — Оставить комментарий )

Календарь

Август 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Метки

Разработано LiveJournal.com
Дизайн Tiffany Chow