?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

Непонимание...

.






Удивительно, все-таки. Не хочу ссылаться, но тут по ЖЖ пошло возмущение, что мол "принц Вильям заявил, что население Земли слишком велико. И это создает, мол, угрозу будущему человечества"... Реакция: "Вот ведь...Они уже не скрывают".

Между тем,вопрос-то надо ставить качественно иначе - СПРАВЕДЛИВО ЛИ ЭТО УТВЕРЖДЕНИЕ НЕВ ВЗИРАЯ НА ТО, КОМУ ОНО ПРИНАДЛЕЖИТ! - А вдруг принц Вильям сказал истинную правду? - Есть тогда повод задуматься о том, что делать?

Я не понимаю способа "мышления", основанного на том, что справедливость сказанного зависит от говорящего.

Это какая-совершенно типовая логическая ошибка огромного количества людей. Она повторяется постоянно в разных вариациях: Гитлер сказал, что дважды-два четыре - ааа! - нет ли тут ...? Ну и так далее.

Дорогие друзья: истинность никаким образом не зависит от личных качеств говорящего, его пола, возраста, вероисповедания и даже умственного здоровья. Потому что истина выявляется в общественной практике и в этом смысле любое высказывание универсально. Оно либо истинно, либо ложно вне зависимости ни от чего. Соответственно, под вопросом статус именно самого высказывания, а не его автора.

И это одна первых проверок своих выводов на вшивость: если ваше отношение к высказыванию определяется его источником - вы, как бы это сказать повежливее... Источник может вызывать доверие или недоверие. Но это определяет "флаг" доверия, но не имеет отношения к истинности как таковой.

Комментарии

( 159 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
alexey43
12 ноя, 2017 21:04 (UTC)
Я проводил эксперимент: один "русский националист" забрал себе полностью текст Эль-Мюрида. Я забрал себе и Эль-Мюрида убрал. И те, кто слюной исходили по поводу автора, вдруг, проявили глубокомыслие и рассудительность. Правда, "националист" забанил меня и обвинил непорядочности, но это уже другая история.. ( я, конечно объяснил и извинился )....
prabuhanda
12 ноя, 2017 21:37 (UTC)
Почему измеряется какое-то абстрактное "население Земли", если экономика работает в административных границах государств?
В России вообще недостаточно людей, в США в самый раз.
Где избыток? Индия, Китай, Африка. Вот и надо говорить - слишком дофига китайцев, надо уменьшать.
sl_lopatnikov
12 ноя, 2017 22:13 (UTC)
Человечество один биологический вид.
(без темы) - alex_tambovsky - 12 ноя, 2017 22:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 13 ноя, 2017 01:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zxela10 - 13 ноя, 2017 06:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - pogorily - 15 ноя, 2017 18:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex_tambovsky - 13 ноя, 2017 05:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 14 ноя, 2017 02:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex_tambovsky - 13 ноя, 2017 05:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 14 ноя, 2017 02:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex_tambovsky - 14 ноя, 2017 05:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zxela10 - 15 ноя, 2017 08:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex_tambovsky - 14 ноя, 2017 05:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sivka_burkin - 14 ноя, 2017 02:18 (UTC) - Развернуть
alex_tambovsky
12 ноя, 2017 22:40 (UTC)
Если бы он сказал, что его родные условные англосаксы слишком много потребляют, то да.
А так это обыкновенный фашизм. Отсюда и неприятие. Люди, может быть, и не могут выражаться, как Вы, профессор, но все все понимают. Пусть Вилли начнет с себя и своей семьи, покажет пример. Бабка с дедом уже почти сто лет небо коптят. Семье принадлежит завод по производству боеприпасов с обедненным ураном...
sl_lopatnikov
13 ноя, 2017 01:02 (UTC)
Еще раз - это верно или нет?
(без темы) - alex_tambovsky - 13 ноя, 2017 04:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex_tambovsky - 13 ноя, 2017 05:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - baranissimo - 13 ноя, 2017 10:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nightriderz1 - 13 ноя, 2017 15:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zxela10 - 13 ноя, 2017 15:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nightriderz1 - 13 ноя, 2017 20:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex_tambovsky - 14 ноя, 2017 05:08 (UTC) - Развернуть
Joe Doe
12 ноя, 2017 22:56 (UTC)
Наверное, если б это сказал лидер африканских эмигрантов в Британии, его слова восприняли бы совсем иначе.:)))
sl_lopatnikov
13 ноя, 2017 01:02 (UTC)
Какая разница, кто сказал? Это правда или нет?
(без темы) - Joe Doe - 13 ноя, 2017 01:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zxela10 - 13 ноя, 2017 06:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Joe Doe - 13 ноя, 2017 07:37 (UTC) - Развернуть
threshval
12 ноя, 2017 23:01 (UTC)
Анализ причин поражения германии в первой мировой в mein kampf и в советском учебнике по истории для старших классов средней школы практически совпадает. Это вовсе не значит, что советские историки спёрли что-то у гитлера. Но представте, что бы было и как к этому бы отнеслись, если бы кто-то обратил на это внимание публично, а не в академической среде.

Edited at 2017-11-12 23:04 (UTC)
mamburu_500
12 ноя, 2017 23:59 (UTC)
Это у них семейное. Елизаветский муж Филлип, т.е. его дедуля, еще начинал эту полемику о том, что много нас, неплохо бы прорядить.
А по сути вопроса, чтоб представить "многость" наглядно, можно решить несложгую задачу - какую площадь займет все население Земли, емли люди встанут плечо к плечу. Пятачок получится ни о чем
sl_lopatnikov
13 ноя, 2017 01:03 (UTC)
Еще раз: его утверждение верно или ошибочно?
(без темы) - mamburu_500 - 13 ноя, 2017 01:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 13 ноя, 2017 01:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mamburu_500 - 13 ноя, 2017 02:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 13 ноя, 2017 03:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mamburu_500 - 13 ноя, 2017 03:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 13 ноя, 2017 04:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mamburu_500 - 13 ноя, 2017 04:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sviadomy_by - 13 ноя, 2017 13:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mamburu_500 - 13 ноя, 2017 14:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ussr_music - 13 ноя, 2017 06:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex_tambovsky - 13 ноя, 2017 10:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lownmoover - 13 ноя, 2017 06:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 13 ноя, 2017 11:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - threshval - 13 ноя, 2017 15:00 (UTC) - Развернуть
akalashnikov02
13 ноя, 2017 00:04 (UTC)
Две хороших иллюстрации
Якобы написано в британской энциклопедии про Сталина
- принял Россию с сохой, а оставил с атомными реакторами (found Russia working with the wooden plough and left her equipped with atomic piles).
Лично проверял - не написано. Но ведь действительно принял с сохой, а оставил с атомными реакторами. Но для некоторых людей, если не написано в в энциклопедии, то как бы и неправда.

-------------------------------------------------------

Приписывается нобелевскому лауреату Кейнсу -
Capitalism is the astounding belief that the most wickedest of men will do the most wickedest of things for the greatest good of everyone.
Вера в капитализм зиждится на твердом убеждении в том, что наиболее испорченные люди, совершая наиболее отвратные поступки, поспособствуют всеобщему благоденствию.
quoteinvestigator потверждения этому не нашел.
Но, если приглядеться, действительно самые испорченные, и действительно наиболее отвратные, особенно если светило 1000% прибыли. А сейчас даже и за меньший процент, при отрицательных-то ставках по вкладам...
sl_lopatnikov
13 ноя, 2017 01:59 (UTC)
Re: Две хороших иллюстрации
found Russia working with the wooden plough and left her equipped with atomic piles

Автор Isaac Deutscher: Stalin: a Political Biography


Edited at 2017-11-13 02:00 (UTC)
eh_la_bas
13 ноя, 2017 04:03 (UTC)
Не удивительно. Потому что репутация человека вещь очевидная и доступная пониманию. А истинность утверждения - не всегда.
cromodex
13 ноя, 2017 04:42 (UTC)
Удивительно, все-таки. Не хочу ссылаться, но тут по ЖЖ пошло возмущение, что мол "принц Вильям заявил, что население Земли слишком велико. И это создает, мол, угрозу будущему человечества"... Реакция: "Вот ведь...Они уже не скрывают".
Между тем,вопрос-то надо ставить качественно иначе - СПРАВЕДЛИВО ЛИ ЭТО УТВЕРЖДЕНИЕ НЕВ ВЗИРАЯ НА ТО, КОМУ ОНО ПРИНАДЛЕЖИТ! - А вдруг принц Вильям сказал истинную правду? - Есть тогда повод задуматься о том, что делать?


Сергей Леонидович, Вам, например, очевидно, что принц Вильям прав, а лица, возмущённые его высказыванием, этой перенаселённости не видят, не замечают. Поэтому со своей стороны в рассуждениях принца они видят другое заявление: «Нам с другими народами на одной Земле тесно, значит, другие народы мы должны уничтожить». Такое заявление, вернее, такое прочтение их и возмущает, так как геноцид считается порицаемым поведением, во-первых, а во-вторых, это заявил не наш принц, следовательно, нас рассматривают как народ, подлежащий уничтожению, чтобы принцу Вильяму свободнее дышалось.


Edited at 2017-11-13 04:45 (UTC)
zxela10
13 ноя, 2017 06:48 (UTC)
Английские принцы это говорили ещё в 19 веке, когда население Земли было в 10 раз меньше.

Ребята заводят одну и ту же пластинку перед очередным кризисом капитализма. Индия страдает от перенаселения, но в плане обустройства такого числа людей, а не в плане прокорма. Еды там столько даёт земля, да по несколько урожаев в год, что плодятся без удержу.

А как 350 млн. тонн биомассы может "перенаселить Землю", в которой 2,5 трлн. тонн оной и ежегодно прибавляется, не совсем понятно.
smallav
13 ноя, 2017 07:58 (UTC)
считают заинтересованные
а если подходить с умом к этой задаче, да с пониманием, что планета Земля маленькая и одна на всех, а так же тратить научные труды на решение этой задачи...
глядишь и найдется Эйнштейн :-) урановые рудники на Уране...

но это не в сегодняшней стадии капитализма...

прочитал про первую АЭС в мире, вот пример, решения мировой проблемы, а сейчас? умный дом (как стебет Савельев) куда свой ум тратит человечество? побольше яхту, дом, стадион...
(без темы) - zxela10 - 13 ноя, 2017 15:14 (UTC) - Развернуть
19530506
13 ноя, 2017 06:58 (UTC)
вычитала что население земли по отношению к массе планеты и ее площади занимает не более 11 процентов или того меньше....и самое главное--профессор Кпица утверждал что нас всегда было 10 миллиардом...если честно--никак не могу эти 10 миллиардом на территории планеты найти...по моему нас маловато...
sl_lopatnikov
13 ноя, 2017 18:40 (UTC)
профессор Кпица утверждал что нас всегда было 10 миллиардом..

Ничего подобного Капица не утверждал. Вы что-то не так поняли.
(без темы) - 19530506 - 13 ноя, 2017 21:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 13 ноя, 2017 22:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 19530506 - 14 ноя, 2017 05:50 (UTC) - Развернуть
alex_tambovsky
13 ноя, 2017 09:54 (UTC)
Пусть оставит поровну представителей ВСЕХ наций и народностей планеты Земля, если он имеет наглость утверждать, что кого-то надо сократить. Себя эти потомки средневековых феодалов-убийц, псов-рыцарей, естественно, ввиду не имеют.
Пусть начнет со своего самоубийства...)
sviadomy_by
13 ноя, 2017 11:45 (UTC)
Принц прав на все 100%
Но, при этом,у него есть одна слабая сторона -- его жена ждет третьего ребенка.
Если ты ратуешь за де популяцию человеческого поголовья, то нужно начинать с себя любимого. Иначе как-то несерьезно...
eropegoff
13 ноя, 2017 12:44 (UTC)
Re: Принц прав на все 100%
Если ты ратуешь за де популяцию человеческого поголовья, то нужно начинать с себя любимого. Иначе как-то несерьезно...

критическая ошибка. впрочем, она свойственна современным гуманистам и демократам))
считайте, что население земли это, как минимум, два контура
первый - гуманисты, правозащитники, прочие мелкие уголовники и просто относительно честные люди
и второй - это те люди, от решения которых что-то зависит (у них там тоже свои терки, для разрешения которых привлекаются в качестве пушечного мяса представители первого контура). но как эти вторые решат, так и будет
а у первых никто не спросит, в т.ч. серьезно это, или не очень))
sviadomy_by
13 ноя, 2017 11:57 (UTC)
Только естественный ход событий гармоничен.
Напрасно принц париться.
Человечество давно уже подписало себе смертный приговор, отказавшись от принципа ЕСТЕСТВЕННОГО ОТБОРА -- антибиотики, прививки, вакцинации, сохранение недоношенных детей и т.д.
Сотни тысяч лет природа шлифовала иммунную систему человека. За последние несколько столетий человек умудрился похерить львиную его долю. И не собирается ничего менять. А все ради чего? Ради бессмысленного наращивания своего поголовья, следуя пещерным инстинктам. Чем тогда человечество отличается от одноклеточной бактерии?
rekus_2
13 ноя, 2017 13:09 (UTC)
Re: Только естественный ход событий гармоничен.
Я тоже думаю, что Природа сама резко ограничит количество человеков, когда они её основательно изнасилуют.
(без темы) - zxela10 - 13 ноя, 2017 15:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sviadomy_by - 13 ноя, 2017 18:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zxela10 - 13 ноя, 2017 15:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nightriderz1 - 13 ноя, 2017 15:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zxela10 - 13 ноя, 2017 15:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nightriderz1 - 13 ноя, 2017 17:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zxela10 - 13 ноя, 2017 18:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nightriderz1 - 13 ноя, 2017 19:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sviadomy_by - 13 ноя, 2017 16:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nightriderz1 - 13 ноя, 2017 17:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sviadomy_by - 13 ноя, 2017 18:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zxela10 - 13 ноя, 2017 18:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nightriderz1 - 13 ноя, 2017 20:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zxela10 - 13 ноя, 2017 19:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sviadomy_by - 13 ноя, 2017 20:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zxela10 - 15 ноя, 2017 15:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sviadomy_by - 15 ноя, 2017 17:53 (UTC) - Развернуть
ndochp
13 ноя, 2017 14:51 (UTC)
ИМХО утверждение не верно.
Будущее человечества это выживание как вида. Перенаселение максимум спровоцирует массовую гибель до приемлемого уровня - как у мышей после урожайного года.
Человечество останется.
sl_lopatnikov
13 ноя, 2017 18:39 (UTC)
Вы плохо знакомы с динамикой численности видов. Вид может вымереть полностью. Динозавры Рекс по улицам не бегают, равно как и их прямые потомки. Они тупо вымерли. Полностью. Вымерли мамонты. Полностью. И т.д.
Так что ваш оптимизм - пример wishful thinking.
(без темы) - alex_tambovsky - 14 ноя, 2017 05:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ndochp - 14 ноя, 2017 06:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zxela10 - 15 ноя, 2017 09:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 15 ноя, 2017 11:03 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 159 комментариев — Оставить комментарий )

Календарь

Август 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Метки

Разработано LiveJournal.com
Дизайн Tiffany Chow