?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

Еще о Либермании

.








Вот прямое подтвержение того, что истоки дефицита следует искать в реформе Либермана-Косыгина, ну и в Закона о кооперативах и предприятии Горбачева особенно.

Я построил график средней заработной платы в СССР с 1960 по 1990 гг. Вот он:

Нетрудно видеть два качественных скачка в темпах роста средней заработной платы: первый скачек - очевидный результат реформы Либермана-Косыгина. Второй - просто чудовищный, вызвавший экспоненциальный рост номинальных доходов - горбачевский закон "О кооперативах". Тут важны два обстоятельства: государственные цены на основные продукты (за исключением водки) даже к 1990 выросли (причем уже в самом конце периода) не более чем на 10%. И даже если сравнивать темп роста зарплаты с темпами роста экономики в целом, которые снизились по сравнению с почти семью процентами во время реформы (обозначено желтым) почти вдвое, темпы роста зарплаты оставались прежними, такими же, как реформенные вплоть до горбачевской вольницы.

Это однозначно показывает, что пресловутый "советский  дефицит" образовался в результате чисто монетаристской причины: необоснованно завышенных темпов повышения зарплаты при постоянных ценах на продукцию, причем быстрее роста производительности труда, а вовсе не из-за "нелостаточного производства продуктов потребления".

Еще раз повторю, есть сильное подозрение, что реформа Либермана производилась именно так, как одна производилась (то есть в увеличении потока денег в зарплаты по воле предприятий при удерживании постоянных цен) совершенно не случайно, а была направлена на создание дефицита (как и Закон "О кооперативах" Горбачева), снижение статуса служащих и интеллигенции (которых повышение зарплаты не коснулось) и создание мафии, что позволило сконцентрировать капитал в частных руках в части подготовки приватизации.

Это проблема - при наличии не-вредительского управляющего класса до закона о кооперативах могла быть решена в кратчайшие сроки путем незначительных финансовых манипуляций.

В силу очевидности последствий повышения зарплат при удержании цен, полагаю, что реформы Либермана были осознанным вредительством.

Комментарии

( 85 комментариев — Оставить комментарий )
prud_509077
27 дек, 2017 15:40 (UTC)
От ведь редиски какие...
ecolimp
27 дек, 2017 16:04 (UTC)
Экономический эксперимент или рефрмы Косыгина были начаты в 1965 году, и относить на его счет скачкообразный рост темпов роста зарплаты мне кажется нет оснований. Скачок обусловило разрешение на кооперативы. Именно кооперативы, скупая ткани, нитки, фурнитуру и т.п. по государственным ценам обусловили исчезновение этих товаров из розничной торговли, с прилавков.
sl_lopatnikov
27 дек, 2017 16:31 (UTC)
??? Вы о чем? - О Горбачевском законе? - Ну вон он. Привел к экспоненциально быстрому росту зарплат в кратчайшие сроки

Но, как вы видите, очевидная первая смена темпов роста как раз и относится к 1965 году. Ну и дефицит стал проявляться с середины-конца 70-х.
(без темы) - ecolimp - 27 дек, 2017 17:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 27 дек, 2017 17:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ecolimp - 27 дек, 2017 17:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 27 дек, 2017 19:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ecolimp - 27 дек, 2017 20:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - iant71 - 27 дек, 2017 21:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zxela10 - 28 дек, 2017 07:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alvlru - 3 янв, 2018 09:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - byg - 3 янв, 2018 13:35 (UTC) - Развернуть
zxela10
27 дек, 2017 17:08 (UTC)
Специалисты говорят, что Либермания не была доведена до конца и была быстро свернута. Если бы реформа была доведена до конца, то можно было плавно перейти к китайскому варианту социализма.




Что вы об этом думайте? Может вредители наоборот, сорвали реформу?

sl_lopatnikov
27 дек, 2017 17:31 (UTC)
Я в курсе, как вы догадываетесь. До недавнего времени я тоже так думал. Пока не сопоставил темпы роста зарплат в результате реформы (точнее валовой массы доходов) с темпами роста страны и темпами роста группы Б.
И все стало на свои места по дням.

Тут в чем фишка и в чем отец отчасти прав: реформу можно было довести до ума, освободив цены на предметы потребления. Но для этого нужно было создавать социалистический рынок, связав доходы РУКОВОДСТВА предприятий с объемом налоговых отчисления в бюджет, например.
Но это отдельный вопрос.

Но мое современное "открытие" состоит в том, реформа была ВРЕДНОЙ. И как реформа Столыпина открыла дорогу к ликвидации РИ, так и эта реформа открыла дорогу к уничтожению СССР. И мне начинает казаться, что это не случайная ошибка, а системное вредительство.

Что касается "китайского варианта", то не только в СССР не было достаточно китайцев. Но,главное, структура общества в СССР в 60-70 была качественно иной, чем в Китае во время начала реформ.


Edited at 2017-12-27 17:35 (UTC)
(без темы) - soeharto - 27 дек, 2017 18:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 27 дек, 2017 19:32 (UTC) - Развернуть
ghj1
27 дек, 2017 18:30 (UTC)
рекомендую ещё сравнить даты с мемуарами видных конструкторов и разработчиков всяких как теперь понятно прорывных систем.. где-то с конца 60-х четко наметился тренд на копирование буржуйского. причем явно в ущерб своим же разработкам.
sl_lopatnikov
27 дек, 2017 19:44 (UTC)
Да, решение о переходе на Ряд - это стало смертью. Хотя действительно было не все хорошо.
(без темы) - alvlru - 29 дек, 2017 07:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 30 дек, 2017 17:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alvlru - 30 дек, 2017 18:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 30 дек, 2017 18:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alvlru - 30 дек, 2017 18:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 30 дек, 2017 19:20 (UTC) - Развернуть
mind2mindx2
27 дек, 2017 20:16 (UTC)
Извините, вы не могли бы поподробнее описать легенду графика? Не очень очевидно, что значат линии разных цветов (и зачем они, если график только роста зарплаты)
sl_lopatnikov
27 дек, 2017 20:35 (UTC)
Линии соответствуют интер-/экстраполяции зависимостей величины заработной платы от времени. Мне показалось, это очевидно. Зеленая кривая наклон зависимости зарплаты от времени ДО реформы Либермана-Косыгина красная - во время и позже - до закона о предприятиях Горбачева, черная - после закона о предприятиях.

Зачем? -Для удобства визуального сравнения разных интервалов времени.

Edited at 2017-12-27 20:36 (UTC)
(без темы) - mind2mindx2 - 1 янв, 2018 15:45 (UTC) - Развернуть
alex_tambovsky
27 дек, 2017 20:32 (UTC)
И кто-то ещё после этого будет утверждать, что не было никакого заговора?
primat09
27 дек, 2017 20:35 (UTC)
Не надо все сводить к одному закону
Горбачевский закон о ГОСпредприятиях, я помню прекрасно. Потому, что сразу с его принятием был избран в Совет трудового коллектива. И пробыл в нём, в т.ч. председателем, до ликвидации в 1993 году. Никакого реального влияния на хозяйственную деятельность предприятия Совет не оказывал. Была введена ВЫБОРНОСТЬ ДИРЕКТОРА, что было маразмом. Создался конфликт с профсоюзом. Вот и весь результат этого закона. А рост зарплат вызвал закон о кооперации, о чём Вам уже несколько раз написали.
sl_lopatnikov
27 дек, 2017 20:38 (UTC)
Re: Не надо все сводить к одному закону
Я говорю о конкретной проблеме: о тотальном дефиците. У дефицита был один источник: рост заработной платы без ценовой коррекции.
Ну закон о кооперации и закон о предприятии - это как бы один пакет. Я его и имею в виду в сумме.

Но я с вами согласен. Поэтому поправил.


Edited at 2017-12-27 20:44 (UTC)
alex_tambovsky
27 дек, 2017 21:13 (UTC)
Еще немного конспирологии.
Алексея Николаевича(!) Косыгина Сталин шутливо(ли?) называл "царевичем"...)
alex_tambovsky
27 дек, 2017 23:30 (UTC)
Сказ про то, как царевич Алексей дорогим россиянам дефицит сделал.)

Зря ты, Федя, для меня
Мой народ - моя родня.
Я без мыслей об народе
Не могу прожить и дня!...

Утром мажу бутерброд -
Сразу мысль: а как народ?
И икра не лезет в горло,
И компот не льется в рот!

Ночью встану у окна
И стою всю ночь без сна -
Все волнуюсь об Расее,
Как там, бедная, она?)

Edited at 2017-12-28 00:09 (UTC)
livejournal
28 дек, 2017 08:00 (UTC)
Еще о Либермании
Пользователь pbs990 сослался на вашу запись в своей записи «Еще о Либермании» в контексте: [...] Оригинал взят у: https://sl-lopatnikov.livejournal.com/1762306.html [...]
itsitizen
28 дек, 2017 08:14 (UTC)
При Сталине, насколько могу судить, повышение производительности труда и восстановление экономики после войны, выражалось в снижении цен на ТНП.

Это совершенно адекватная мера и, что крайне важно, совершенно понятная и легко воспринимаемая обществом мера.

zxela10
28 дек, 2017 09:45 (UTC)
Точнее наоборот, политика "пресса цен" вела к обязательному (в плановом порядке) понижению себестоимости продукции и росту производительности труда. Цены то понижали централизованно. От этого как раз в 50-х отказались, все устали быть в постоянном напряжении. Решили поискать более "простой" способ, простой жизни.

> Это совершенно адекватная мера и, что крайне важно, совершенно понятная и легко воспринимаемая обществом мера.

Адекватная для потребителя. Но не для производителя. Его, по сути, принуждали ежегодно биться за снижение себестоимости. И не в порядке кап. конкуренции, а в порядке закона. Риск уголовщины, вредительства и т.п.
(без темы) - zxela10 - 31 дек, 2017 10:47 (UTC) - Развернуть
sl_lopatnikov
28 дек, 2017 10:17 (UTC)
Re: Рекомендую
Хрень голимая какого-то тупого психа.
Re: Рекомендую - alvlru - 3 янв, 2018 11:48 (UTC) - Развернуть
Re: Рекомендую - alvlru - 3 янв, 2018 13:03 (UTC) - Развернуть
iz_zaborja
28 дек, 2017 13:10 (UTC)
Кто такой Косыгин?
Многое станет понятным,если ознакомиться с биографией Косыгина : в 20-е годы - богатый кооператор,работавший с печально знаменитой концессионной Ленаголдфилд, вдруг по ЛИЧНОМУ приказу Эйхе бросил всё нажитое и рванул учиться.

Затем сумасшедший рост карьеры от мастера до 1 секретаря райкома в Ленинграде за несколько лет.

Вспомним,что именно это господин являлся инициатором создания советско-американского секретного института в Вене в 1977 с зятем Гвишиани от СССР.

Никакой конспиралогии - только голые факты!

Понятно теперь,откуда ноги растут реформы Косыгина-Либермана?
iz_zaborja
28 дек, 2017 15:39 (UTC)
Re: Кто такой Косыгин?
Кстати,эта информация об этом взята из книги Гвишиани (внука,кажется) о Косыгине. Так что никаких особых секретов тут нет..
(без темы) - alex_tambovsky - 29 дек, 2017 12:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alex_tambovsky - 29 дек, 2017 12:20 (UTC) - Развернуть
kuigoroj
29 дек, 2017 17:27 (UTC)
"пресловутый "советский дефицит" образовался в результате чисто монетаристской причины: необоснованно завышенных темпов повышения зарплаты при постоянных ценах на продукцию, причем быстрее роста производительности труда, а вовсе не из-за "нелостаточного производства продуктов потребления"."

Допустим. Возникает вопрос - куда девалось то, что "на самом деле было произведено в достаточном количестве", но по факту не наблюдалось? Например, на моей малой родине, менее чем в 500 км от МКАД на хлебозаводах в принципе не было линий для производства батонов. Их предполагалось к нам возить из других городов?
zxela10
29 дек, 2017 19:10 (UTC)
Где не наблюдалось? В гос. торговли или у вас дома?

Вы в состоянии осмыслить факт советских очередей? Если были очереди, значит было за чем стоять. И два, люди могли всё скупить. Просто так люди бы не стояли. То есть всё скупали и потребляли. Подушевая статистика имеется.
(без темы) - kuigoroj - 29 дек, 2017 19:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zxela10 - 2 янв, 2018 08:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuigoroj - 2 янв, 2018 10:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - meshekskyi - 1 янв, 2018 14:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuigoroj - 1 янв, 2018 20:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - meshekskyi - 1 янв, 2018 20:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuigoroj - 1 янв, 2018 21:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 1 янв, 2018 15:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuigoroj - 1 янв, 2018 20:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 2 янв, 2018 02:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuigoroj - 2 янв, 2018 10:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 2 янв, 2018 11:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuigoroj - 2 янв, 2018 11:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 2 янв, 2018 13:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alvlru - 3 янв, 2018 18:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zxela10 - 2 янв, 2018 08:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kuigoroj - 2 янв, 2018 10:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 2 янв, 2018 11:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alvlru - 3 янв, 2018 15:20 (UTC) - Развернуть
miihaaiil
1 янв, 2018 10:24 (UTC)
Дефицит ещё больше усугубился, когда открыли границы. Наши дешевые утюги и телевизоры повезли в Польшу и другие страны.
sl_lopatnikov
1 янв, 2018 15:55 (UTC)
Это вопрос отдельный, но опять из той же серии: первопричина удержание цен ниже рыночного уровня. Проблема решалась за день еще в конце 70-х. А вот почему "не захотели" ее решать - по глупости или по умыслу, вот в чем вопрос!
(без темы) - miihaaiil - 1 янв, 2018 16:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alvlru - 3 янв, 2018 19:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 3 янв, 2018 22:17 (UTC) - Развернуть
( 85 комментариев — Оставить комментарий )

Календарь

Май 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Метки

Разработано LiveJournal.com
Дизайн Tiffany Chow