?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост





 

Пришел выдающийся по идиотизму текст от некоего эльфа.

 

</b></a>maxdz   Лехко. :) Средняя зарплата совка была порядка 120 руб. в месяц. Средняя зарплата чела на западе была порядка 1500 баксов в месяц. 10 руб стоили на чёрном рынке 1 бакс и такова была реальная покупательная способность рубля, в стране тотального дефицита

Отсюда имеем, чел в совке в месяц получал 12 баксов за работу, за которую, чел на Западе получал 1500 баксов. А на разницу (1488 баксов в месяц), совок предоставлял yбогое бесплатное образование и медицину.

Во-вторых, нет смысла называть совковый рубль деньгами и сравнивать их с деньгами по какому-либо курсу. Совковый рубль являлся карточками, за которые в совке - стране тотального дефицита, можно было купить 1 вид колбасы, 5 видов хлеба, да 1 вид водки.

 

Поскольку у человека мозги отбиты пропагандой, счел полезным вернуться к теме.

Прежде чем сравнивать, хотел бы сделать одно крайне существенное обстоятельство, которые эльфы не в состоянии осмысить категорически. СССР только в результате нападения Германии потерял в 1941-1945 гг около трети национального богатства. В материальном выражении – это следующее:

 Районы СССР, бывшие во временной оккупации, занимали накануне Отечественной войны по отношению ко всей территории СССР значительный удельный вес: в численности населения — 45%, в валовой продукции промышленности — 33, в посевных площадях — 47, в поголовье скота (в переводе на крупный скот) — 45 и в протяжённости железнодорожных путей — 55 %.

Немецко-фашисткие захватчики и их пособники сожгли и разрушили 1710 городов и поселков, более 70 000 деревень, полностью или частично разрушено 1.5 млн. зданий и сооружений. Кров потеряли около 25 млн. человек. Также разрушено и уничтожено 31850 промышленных предприятий (из них особо важную роль играли машиностроимтельные и металлургические предприятия, дававшие до 60% валового довоенного продукта),  не считая мелких предприятий и мастерских, 1 876 совхозов, 2 890 машинно-тракторных станций, 98000 колхозов, 216700 магазинов, столовых, ресторанов и других торговых предприятий, 4100 железнодорожных станций, 36000 почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций, радиостанций и других предприятий связи, 6 000 больниц, 33 000 поликлиник, диспансеров и амбулаторий, 976 санаториев и 656 домов отдыха, 82 000 начальных и средних школ, 1 520 специальных учебных заведений — техникумов, 334 высших учебных заведения, 605 научно-исследовательских институтов и других научных учреждений, 427 музеев, 43 000 библиотек общественного пользования и 167 театров.

Разрушены, уничтожены или похищены немецкими оккупантами и их сообщниками на территории СССР, подвергавшейся оккупации, 175 тысяч металлорежущих станков, 34 тыс. молотов и прессов, 2 700 врубовых машин, 15 тыс. отбойных молотков, 5 млн. кет мощностей электростанций, 62 доменные печи, 213 мартеновских печей, 45 тыс. ткацких станков и 3 млн. прядильных веретён. Нанесён материальный ущерб ценнейшим основным промышленным фондам СССР.

Из 122 тыс. км железнодорожной колеи, бывшей до войны на территории СССР, подвергавшейся оккупации, разрушено и разграблено оккупантами 65 тыс. км железнодорожной [160] колеи. Повреждено 15800 паровозов, 428 000 вагонов. Оккупанты уничтожили, потопили и захватили 4 280 ^пассажирских, грузовых и буксирных пароходов речного транспорта и судов технического вспомогательного флота и 4 029 несамоходных судов. Из 26 тыс. железнодорожных мостов разрушено 13 тыс. Все имевшиеся в оккупированных районах СССР 2 078 тыс. км проводов телеграфно-телефонных линий' связи разрушены или похищены немецкими оккупантами.

Варварскому уничтожению путём взрывов и поджогов подвергся жилой фонд населения СССР. Из 2 567 тыс. жилых домов в городах СССР, подвергавшихся оккупации, уничтожено и разрушено 1 209 тыс. домов, причём по размерам жилой площади это количество домов составляло свыше 50% всей городской жилой площади указанных городов. Из 12 млн. жилых домов сельского населения районов СССР, подвергавшихся оккупации, разрушено и уничтожено немецкими оккупантами 3,5 млн. жилых домов.


Ничего близкого в США не было. Напротив, за счет войны США удвоили свой ВВП.

Понятно, что в воспаленном мозгу эльфов, эти потери должны были восстановится сами собой и немедленно. Однако? надо же: с начала перестройки прошло вот же 24 года, а страна не восстановила ни по единому жизненному показателю даже уровня 1985 года...

Поэтому, когда в качестве базы сравнения мы берем 1980 год СССР, следует помнить, что с момента окончания войны в этот год прошло 35 лет – всего на десять лет больше, чем с начала «выдающихся демократических преобразований».

Второй момент, который следует иметь в виду – это разница в  структуре доходов в СССР и США.

Вот структура доходов семей в США в 2007 году по данным Цензус бюро США

 


 

Исходя из этого распределения, средний годовой доход американской семьи составляет сегодня около 50,000 долларов.

Мы видим, однако, что это распределение имеем два выраженных горба, словно «нисший класс» с доходом менее 100,000 и «высший класс» с доходом более 100,000.  «Высший класс» составляет примерно 13% населения. Распределение доходов в СССР имело иной характер: существенно по численности «высшего класса» в СССР не было и доля высокодоходных семей равномерно и быстро уменьшалась.

Между тем, наличие достаточно массового «высшего класса» в США существенно деформирует  представление о реальном уровне жизни в США. Во-первых, это класс более видим туристам, которые редко посещают относительно более бедные районы. Именно этот средний класс обладает наиболее «заметным» жильем и автомашинами и, главное, в этот класс как раз попадают люди примерно той же прослойки, которые в СССР сравнительно часто выезжали за рубеж, но в силу отсутствия такой прослойки в СССР, их доход был скорее сопоставим с доходом средне-низшего класса США.  Эта специфика подчеркивается огромной разницей в децильном коффициенте  (относительном доходе 10% наиболее богатых к 10% наиболее бедных)  США и СССР.

Имея в виду это обстоятельство, правильнее сравнивать уровень жизни советской среде-доходной семьи с уровнем жизни американской средене-нижне-доходной семьи. Нетрудно пересчитать, что средний годовой доход на семью, если вычесть «верхний пик распределения, в США, на деле не превышает 40,000 долларов.

Вот с этой цифрой и надо сравнивать уровень жизни средней советской семьи, которая в 1980 году получала, как известно, при двух работающих составляла примерно 340 рублей в месяц (средняя заработная плата – 170 рублей в месяц на работающего) , или, аакурать примерно 4000 рублей в год. То есть по номналу, в 2007-2008 годах, доход средней американской семьи выраженный в долларах как раз в 10 раз больше номинального дохода средней советской семьи в 1980 году.

Это номинальное сравнение, однако, должно быть дополненно анализом сравнительной реальной покупательной способностью современного доллара и советского рубля 1980 года именно в плане бытового потребления.

Сравнение бытовой покупательной способности рубля и доллара.

Обязательные траты и их доли в потреблении.

Важнейшая составляющая сравнения – это обязательные траты, которые не могут быть исключены или существенно сокращены. Я отношу к обязательным тратам четыре категории расходов:

1.      Расходы на жильё

2.      Расходы на обязательный транспорт

3.      Расходы на питание

4.      Расходы на одежду

Первые три категории сравнимы наиболее просто, так как не зависят от климата и «повседневны». Расходы на одежду близки к расходам на предметы долговременного пользования, так как несмотря на относительно высокую «разовую» цену, одежда расходуется достаточно долго и ее вес в повседневных тратах сравнительно невелик.

Это относится также к таким товарам, как например, телевизоры или мебель: их сравнительно высокая разовая цена распределяется на длительные промежтки времени – на время аммортизации, которое для телевизоров, к примеру, исчисляется годами, а для мебели и десятилетиями. Поэтому, мы ограничимся сравнением именно базовых, повседневных затрат, составляющих львиную долю обязательного потребления.

 Жилье

 Цена жилья в СССР. 1980 г. Аренда.

1.     Цена квартирной платы за стандартную двухкоматную «государственную» квартиру в Москве составляла 12.5 рубля в месяц.

2.      Цена телефона – 4 руб. В месяц.

3.      Средняя цена электричества – 0.02 руб. за киловат-час

4.      Газ – неограниченного пользования 2 рубля в месяц

5.      Отопление – 2 рубля в месяц.


Цена жилья в США 2009 год. Аренда.


1.      Цена аренды «1-бедрум» квартиры не менее $700 вне крупных городов. Популярный сайт www.realtor.com по Александрии (пригород Вашингтона) дает минимальную цену в $900 долларов за квартиру в 590 кв.футов (менее 50 кв. метров). В диапазоне до 1000 долларов обнаружено только 15 предложений на примерно миллионный пригород.

 

http://www.realtor.com/realestateandhomes-search/Alexandria_VA/beds-1/baths-1/price-na-1000/type-rentals?sby=1

 

2.      Цена стационарного телефона – $36 долларов в месяц

3.      Цена воды - $30-50 в зависимости от потребления

4.      Цена электричества   - средняя по США – $0.11 за квт-час

5.      Газ – зависит от потребления. Я лично, правда за дом зимой заплатил 360 доллров за 3 месяца, то есть примерно, 120 долларов в месяц. Фактически, это также и цена отопления и горячей воды.

Коффициент пересчета по жилью:

Общие затраты на жилье в СССР за двухкомнатную квартиру – около 25 рублей в месяц.

Общие затраты на жилье в США за эквивалентную «1-берумную» квартиру – около 1000 долларов в месяц

Таким образом, коэффициент пересчета: 1000:25=40. То есть, по жилью, покупательная способность советского рубля равна примено 40 современным долларам.

Транспорт.

Необходимость учета транспорта в качестве обязательных расходов связана с простым фактом: чтобы получать доход, до работы нужно как минимум доехать

Опять здесь мы сталкиваемся с приниципиально разной структурой потребления. В США общественный транспорт, за исключением крупных городов, практически отсутствует. Тогда как работа чато удалена от еста жительства не десяток, а то и дестяки миль. Поэтому мы обратися прежде всего к сравнению затрат на транспорт в крупных городах.

Москва 1980.  Цена единого проездного в Москве составляла 3 рубля в месяц на все виды транспорта.

Нью-Йорк  2009. В Нью-Йорке отсутствует тролейбусный и трамвайный транспорт. Автобусные маршруты ограничены доставкой пассажиров к станциям метро. Независимые от метро маршруты, насколько мне известно, отсутствуют. Цена месячного проездного на метро и автобус составляет $80.

Содержание машины в США.  В США в силу принудительности покупки автомашины на каждого работаюшего,  затраты на автомашину следует рассматривать как обязательные. В отличие от СССР, где владение автомашиной было вполне факультативным, так как были альтернативные способы перемещения.

Средний пробег автомашины в США оценивается в 12.5 тысяч миль в год. Практически полная аммортизация машины осушествляется по достижении премрно 100-120 тысяч миль. То есть можно считать, что затраты на атомашину аммортизируются примерно за 10 лет. С учетом средней цены автомашины в $20,000, цена аммортизации составляет $2000 в год. К этой цене следует добавить цену бензина. При  расходе топлива 30 миль на галлон (по трассе), что характерно для 4-х цилиндровых машин среднего и низшего классов, годловой расход бензина составляет 12500:30 = 416 галлонов бензина. При цене галлона в $2 за галлон, годовые затраты составляют $832. Итого, месяный расход на аммортизацию и бензин составляют $236, к которым следует добавить еще обязательную страховку, езда без которой карается законом. Цена минимальной страховки (в один конец – то есть покрывающей расходы только другой стороны)  составляет $60 в вмесяц. Итого, минимальный транспортный расход начеловека в случае использования машины, составляет примерно $300 в месяц.

Коэффициент пересчета по транспорту:

Таким образом, «транспортная покупательная способность» советского рубля от примерно 30 до 100 раз выше покупательной способности современного доллара. 

Жилье для бедных в США. Этот дом в Александрии стоит сегодня, во время кризиса $523900:



Комментарии

( 450 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
stalin_ist
12 мар, 2009 23:48 (UTC)
Пришел выдающийся по идиотизму текст от некоего эльфа.
----------
я вот этого "эльфа" - зауважал!:)
иначе бы вы не сделали такой блестящий анализ!:))

P.S. Я тут гриппую второй день. вот и убываю время! а тут такой подарок!:)))
Спасибо!
a_roschin
13 мар, 2009 00:09 (UTC)
Это что продолжение книги - Физики шутят?
sl_lopatnikov
13 мар, 2009 00:14 (UTC)
Простие? Уточните, в каком месте вы заметили шутку? С удовольствием поправлю.
(без темы) - a_roschin - 13 мар, 2009 00:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 13 мар, 2009 00:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_roschin - 13 мар, 2009 00:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 13 мар, 2009 01:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_roschin - 13 мар, 2009 01:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 13 мар, 2009 02:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cran_berry - 13 мар, 2009 02:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - red_starshina - 13 мар, 2009 11:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - temucheen - 13 мар, 2009 17:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - koshkin - 13 мар, 2009 06:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_roschin - 13 мар, 2009 06:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - koshkin - 13 мар, 2009 06:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_roschin - 13 мар, 2009 08:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - red_starshina - 13 мар, 2009 11:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - iq_1 - 13 мар, 2009 11:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_roschin - 13 мар, 2009 12:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - red_starshina - 13 мар, 2009 12:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 13 мар, 2009 12:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dart_vitmort - 5 янв, 2018 08:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - otyrba - 13 мар, 2009 09:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_roschin - 13 мар, 2009 09:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - otyrba - 13 мар, 2009 10:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stealthy_shadow - 23 мар, 2009 16:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - otyrba - 23 мар, 2009 17:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 23 мар, 2009 16:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 23 мар, 2009 16:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dr_van_mogg - 13 мар, 2009 10:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - otyrba - 13 мар, 2009 11:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - supermipter - 7 апр, 2009 18:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dr_van_mogg - 7 апр, 2009 22:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - supermipter - 7 апр, 2009 22:44 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(без темы) - sl_lopatnikov - 8 апр, 2009 00:10 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - supermipter2 - 12 янв, 2010 14:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - svd_12 - 22 июн, 2013 12:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexaggi - 30 мар, 2009 11:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cran_berry - 13 мар, 2009 01:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_roschin - 13 мар, 2009 01:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cran_berry - 13 мар, 2009 02:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_roschin - 13 мар, 2009 02:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cran_berry - 13 мар, 2009 02:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_roschin - 13 мар, 2009 03:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cran_berry - 13 мар, 2009 03:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_roschin - 13 мар, 2009 03:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cran_berry - 13 мар, 2009 05:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - karabeshkin - 13 мар, 2009 09:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_roschin - 13 мар, 2009 10:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evil_lack_shoe - 13 мар, 2009 14:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_roschin - 13 мар, 2009 14:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evil_lack_shoe - 13 мар, 2009 15:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_roschin - 13 мар, 2009 15:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - evil_lack_shoe - 13 мар, 2009 17:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cran_berry - 14 мар, 2009 04:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ll1311 - 14 мар, 2009 05:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shaitan_babay - 14 май, 2009 09:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cran_berry - 13 мар, 2009 01:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_roschin - 13 мар, 2009 01:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cran_berry - 13 мар, 2009 02:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 13 мар, 2009 02:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cran_berry - 13 мар, 2009 02:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 13 мар, 2009 02:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cran_berry - 13 мар, 2009 02:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 13 мар, 2009 03:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cran_berry - 13 мар, 2009 05:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stalin_ist - 13 мар, 2009 03:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - red_starshina - 13 мар, 2009 11:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stalin_ist - 13 мар, 2009 15:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kislin - 14 мар, 2009 10:13 (UTC) - Развернуть
Гусь-гусь - diewolpertinger - 13 мар, 2009 17:05 (UTC) - Развернуть
Re: Гусь-гусь - ex_amareo - 23 мар, 2009 10:08 (UTC) - Развернуть
Re: Гусь-гусь - ex_amareo - 24 мар, 2009 06:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - varjag_2007 - 13 мар, 2009 00:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stalin_ist - 13 мар, 2009 03:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - varjag_2007 - 13 мар, 2009 10:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stalin_ist - 13 мар, 2009 10:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stalin_ist - 13 мар, 2009 10:36 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
sl_lopatnikov
13 мар, 2009 00:35 (UTC)
Я отметил: ЭТО ТАК, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ "ВЫСШЕГО КЛАССА", с которым советская интеллигенция себя любит сравнивать. Если его исключить, то так и получается.

В СССР были ДВЕ группы населения, которые жили хуже, чем аналогичные классы в США - аграрники (в США они как раз дивует неплохо) и интелдлигенция, которая в значительной мере в США попадает в верний класс, в отличие от ПОЗДНЕГО СССР.
(без темы) - varjag_2007 - 13 мар, 2009 00:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 13 мар, 2009 01:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - varjag_2007 - 13 мар, 2009 01:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cran_berry - 13 мар, 2009 03:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ilyxa - 13 мар, 2009 08:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - art_aka_primus - 13 мар, 2009 10:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - d_kataev - 13 мар, 2009 20:47 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - sl_lopatnikov - 13 мар, 2009 00:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cran_berry - 13 мар, 2009 02:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - d_kataev - 13 мар, 2009 20:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cran_berry - 13 мар, 2009 01:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 13 мар, 2009 00:38 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - cran_berry - 13 мар, 2009 01:55 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - cran_berry - 13 мар, 2009 02:12 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - cran_berry - 13 мар, 2009 02:25 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - cran_berry - 13 мар, 2009 02:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cran_berry - 13 мар, 2009 01:50 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - cran_berry - 13 мар, 2009 02:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 13 мар, 2009 02:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cran_berry - 13 мар, 2009 02:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 13 мар, 2009 02:38 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - cran_berry - 13 мар, 2009 02:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - azart_ude - 13 мар, 2009 06:14 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - cran_berry - 13 мар, 2009 02:55 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
sl_lopatnikov
13 мар, 2009 00:43 (UTC)
У СССР были серьезные недостатки. Опять-таки связанные с деятельностью Хрущева и Брежнева.

Прежде всего - это выплата необеспеченных денег. По моим подсчетам, какждый работающий в СССР получал примерно на 10-15 рублей в месяц больше, чем нужно. Если бы в сфере услуг, в торговле и производстве товаров народного потребления перешли в середине 50-х годов, потерь практически бы не былою В 1047 Сталин практически сбалансировал рынок. Потом начались деформации. Напугала реакция на хрущевское очень незначительно повышение цен на мясо и события в Новочерксске.
(Удалённый комментарий)
(без темы) - red_starshina - 13 мар, 2009 12:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - stalin_ist - 13 мар, 2009 03:40 (UTC) - Развернуть
ichthuss
13 мар, 2009 00:42 (UTC)
У меня такое впечатление, что второй горб на гистограмме получился оттого, что значения не нормированы по величине диапазона сумм. Вертикальная ось не подписана, так что уверенности нет, но если поделить последние два столбца на 5, то выходит довольно гладкий график.
sl_lopatnikov
13 мар, 2009 00:45 (UTC)
Не понял комментария. Двугорбость кривой доходов в США абсолютно известный факт. Более того, вполне "по марксу" "горлышко сужается. Этот пик уходит вверх, при практически неизменной ситуации в нижней части кривой.
(без темы) - sl_lopatnikov - 13 мар, 2009 00:48 (UTC) - Развернуть
gebistkus
13 мар, 2009 00:48 (UTC)
Профессор, вы забыли про расходы на образование
Американец, получивший высшее образование, часто выплачивает кредит годами (10-20) после получения диплома.
sl_lopatnikov
13 мар, 2009 00:59 (UTC)
Re: Профессор, вы забыли про расходы на образование
И на медицину - медстраховка на семью минимум 500-600 лолларов в месяц. Образование: в средлненьком заборостроительном университете - это примерно 30000 в год. В хорошем - 50-60. Но тут трудно сравнивать, так как есть гранты, стипендии. Данные нужно искать.
Я тоже задал - gebistkus - 13 мар, 2009 13:10 (UTC) - Развернуть
deadmanru
13 мар, 2009 00:49 (UTC)
> Средняя цена электричества – 0.02 руб. за киловат-час
Газ – неограниченного пользования 2 рубля в месяц

Были квартиры где не было счётчиков. Там платили в месяц около 3-4 рублей и потребляли электричество столько сколько душа пожелает...
Без газопровода газовый баллон стоил 3 рубля. Хвтатало его на семью из 4-х человек на квартал...
gebistkus
13 мар, 2009 00:51 (UTC)
Хватало на квартал
Осенью - два баллона: варка варенья и т.п.
seadevil001
13 мар, 2009 02:26 (UTC)
Ученые - биологи в США очень даже неплохо живут, если прорываются в индустрию или в штат универа. Но до того, лет 10-15 после школы, надо пахать как папа Карло и учится, платя много, а получая мало, да и потом - не расслабишься.
О с/х субсидиях в США. Уважаемый профессор не совсем прав. Есть субсидии чтоб не производить, но есть и чтоб держать цены низкие на социально значимые продукты. Как-то - молоко, курятина, свинина, кукуруза, соя, сахар, пшеница. Закупочная цена свинины, у фермера, была лет 8 назад, 10 центов за фунт. А в магазине продавалось раз в 10 дороже. Вот фермеров и поддерживали, чтоб не разорялись, и чтоб цена не повышалась. А то ведь нищеброды могут и восстать. Общая сумма субсидий, варьирует от года к году. Навскидку в последние лет 10 - от 3 до 30 миллиардов долларов в год. Это - на миллион примерно ферм, продающих продукции на более чем 10 000 долларов в год. Всего ферм около двух миллионов.
cran_berry
13 мар, 2009 02:54 (UTC)
> Общая сумма субсидий, варьирует от года к году. Навскидку в последние лет 10 - от 3 до 30 миллиардов долларов в год

# Я слышал цифру только прямых дотаций в 100 млрд. долларов.
(без темы) - cran_berry - 13 мар, 2009 03:00 (UTC) - Развернуть
i_e_l
13 мар, 2009 02:51 (UTC)
Это был не эльф, а тролль из хохляндии, гонит оранжевую пропаганду на "ru_politics".
sl_lopatnikov
13 мар, 2009 02:55 (UTC)
Да, хрен с ними. Я туда даже не хожу. Какие-то стада идиотов пастся, не интересно. Ни одной вменяемой мысли.
(без темы) - i_e_l - 13 мар, 2009 03:05 (UTC) - Развернуть
ukc_urpek
13 мар, 2009 03:23 (UTC)
Единый стоил 6 рублей. 3 рубля - это на автобус. Трамвайный - 1р. 80 к. Троллейбусный - 2-40.
(без темы) - ukc_urpek - 13 мар, 2009 12:50 (UTC) - Развернуть
ugrium
13 мар, 2009 03:39 (UTC)
О ценах на КАОЕ жилье идет речь?
>кооперативная, двухкомнатная на Ленинском стоила ровно 10000

я бы даже не стал сравнивать цены на жилье в США и СССР, как не стал бы сравнивать картон, фанеру и дерево с цементом, бетоном и сталью. Даже не кооперативная (как правило кирпичная) квартира, а обычная панельная «хрущевка» с крепкими, некартонными стенами, балконом, отоплением не есть типичным жильем для американцев, хотя наши толстолобики продолжают плеваться.
Вот красочная иллюстрация из "Омерзительной Америки":
А такие квартиры, как обычные двухкомнатные в "хрущевках" в Москве, стоят по 1200-1500 долларов. Кроме того, чтобы жить в таких квартирах, нужны хорошие документы. Такие дома, как "хрущевки", считаются в Америке роскошью, они называются "билдингами", в них живут избранные, только те, кто имеет безупречные документы и зарплату не менее 2000-3000 в месяц. Большинство же живет в деревенских фанерных (даже не фанерных, а из асбестовых плит) домиках, с тараканами, в грязи. Стенки таких домиков продавливаются пальцем, гвоздь можно рукой втолкнуть в стену (и повесить на него один пиджак, а если повесишь два пиджака, то гвоздь выпадет), и сквозь стены идеально слышно, когда соседка приглашает на ночь "бойфренда" (любовника). При этом у всех соседей сыпятся потолки и качаются стены, и по утрам все просят ее отодвигать кровать от стены, иначе дом не выдержит, и потише охать. В таких домах живет 99 процентов американцев. В небоскребах живет очень мало людей. Во-первых, самих небоскребов мало. Небоскребы стоят в "даунтауне" - небольшом районе в центре города, занимая только несколько улиц. А весь остальной город - это такие асбестовые дома. А в небоскребах или просто в высоких домах расположены конторы. Если взять в процентном отношении, то, может быть, 5% площади всего города занимают высокие дома (более 3 этажей), остальные 95% - это деревенские допотопные домики из асбестовых плит, с грязью, тараканами и крысами. Все живут в таких домиках. И так во всей Америке. Очень мало людей живут роскошно, как в России - в пятиэтажных или девятиэтажных домах. Типичный американский город выглядит так - если нарисовать круг диаметром 5 см и представить себе, что это типичный американский город, то небоскребы будут занимать только кружок диаметром 0,5 см в центре. Остальное - это деревенские допотопные дома. Вот такие дела. Есть, наверное, где-нибудь крутые районы для очень-очень богатых. Но я с богатыми не знаком.
И вот поэтому, чтобы позволить себе то, что может позволить себе в Москве человек, получающий 50 долларов в месяц, в Америке нужно получать 5000 долларов в месяц. Так зарабатывают только инженеры или высокооплачиваемые специалисты типа программистов, врачей.

ugrium
13 мар, 2009 03:40 (UTC)
Re: О ценах на КАОЕ жилье идет речь?
Продолжение оттуда же про уровень жизни и зарплаты:

Нам тут, в России, все уши прожужжали про американский уровень жизни. На самом деле уровень жизни в Америке раз в 10 ниже, чем в Москве. Не верите? Давайте сравним.
Зарплата большинства населения 6-7 долларов в час. Есть и 3-4 доллара в час. Но если ты долго мучился, скажем, год, то добьешься зарплаты 6 долларов в час (чистыми это 5) или даже 7 долларов в час (это чистыми 6,25). И в месяц это будет 1000 долларов. Но это редко. В основном зарплата получается около 800 долларов. Дальше все зависит, от того где ты живешь:
Если ты живешь с тремя сожителями в комнате (не в квартире!), у тебя нет телефона и тебя возят на работу (на стройку, например), то да, ты тратишь только 150 долларов за место в комнате и 100 за питание. Можешь откладывать 750 в месяц. Все равно идут мелкие расходы и отложишь 500-600. В этом случае, конечно, ты живешь как раб, но что-то заработаешь.
Если ты снимаешь комнату (300 долларов в месяц) и имеешь телефон (а без телефона жизнь там практически невозможна), то тратишь на телефон 60-80 долларов плюс на проезд 63 доллара (единый), плюс на питание 100 долларов. Если не звонишь домой, не куришь, то получается 300+80+63+100=543 доллара. Вроде бы остается 450 долларов от тысячи. Но на самом деле каждый месяц идут дополнительные расходы (то за получение справок и документов платишь по 30-40 долларов, да еще куда-нибудь; от этих расходов не уйдешь). Реально в месяц можешь отложить 200-250 долларов от тысячи. Если получаешь 800 (что чаще всего) - ничего невозможно отложить. Кроме того, на поиск работы затратил месяц - прожил 600 долларов, отдал за трудоустройство 300 долларов - попробуй все отработай!). Реально откладывается в месяц 100-200-250 долларов. Что можно на них позволить? В Америке практически ничего. Медицинская страховка - 300-400 долларов в месяц, страховка на автомобиль - 2000 в год (по 150 в месяц), билет в кино - 50 долларов, одежда - любой предмет - 30-40 долларов. Что можно позволить на 200 долларов? Они просто растают.
Квартиру уже снять невозможно. Квартира стоит 650 долларов самая плохая. За 650 это "студия", то есть комната, в которой есть кухня, туалет и отдельный вход.
{….}И вот поэтому, чтобы позволить себе то, что может позволить себе в Москве человек, получающий 50 долларов в месяц, в Америке нужно получать 5000 долларов в месяц. Так зарабатывают только инженеры или высокооплачиваемые специалисты типа программистов, врачей.
А что такое 5000 в месяц в Америке? 38% отбирают сразу на налоги (считается, большой доход, поэтому большие налоги). Остается чуть больше 3000. За квартиру отдашь 1000-1200, за отопление, электричество - еще 100, за телефон - еще 80. Остается 1800. За страховку медицинскую отдашь 400 - остается 1400. За питание 100 - остается 1300. За страховку автомобильную отдашь 200 - остается 1200. За штрафы (они обязательно набегают, потому что такая система) отдашь еще 100-150 (все автомобилисты говорят, что меньше никак не получается, если есть автомобиль). А так как ты учился, чтобы получить 5000, то взял заем, за который каждый месяц нужно отдавать еще по 300-400. Остается 800. Вот на эти 800 ты можешь как-то более-менее жить аналогично жизни в России. Например, худо-бедно кормить семью.
Но 5000 в месяц очень мало кто получает. В Москве больше людей, получающих по 5000 долларов в месяц, чем в Нью-Йорке. То есть там их вообще почти нет.

http://chemodan.com.ua/subscribe/imm_40.html
stalin_ist
13 мар, 2009 04:08 (UTC)
Да хрен с ними с Боголюбовыми. А вот квант для маладших школьников и очевидное невероятное по телеку вместе с киножурналом "хочу все знать". Кружки, секции, дома пионеров, детские сады, почти бесплатные книги, детские театры и пр. Сколько это стоит в "оплоте демократии" - страшно представить.
----
я отвечу вам! Сегодня и случилось (то бишь вчера)!

Звонит дочь из института и заявляет: мы идем все после лекций в кино! Ну девочки на 23 февраля скинулись по 100 рублей и что то купили мальчикам в подарок, а те решили в подарок - кино!

Возвращается дочь, что-то рановато и рассказывает! Пошли в кино, а денег на билеты у мальчиков - НЕ хватило! Понимаете мужики?
Мы с женой смотрели друг на друга и не знали, что сказать!

А теперь вспомните сколько стоило "советское кино"?
У нас от 20 копеек было!
stealthy_shadow
23 мар, 2009 16:55 (UTC)
Вы хотели сказать - "до 20 копеек"? 10 копеек - детский. 8 копеек - на утренний сеанс. 20 копеек - это уже лучшие места в лучшее время. Середина-конец 80х.
(без темы) - stalin_ist - 23 мар, 2009 17:02 (UTC) - Развернуть
universant
13 мар, 2009 04:16 (UTC)
Мне особенно нравятся расходы на квартиру в 25 долларов - квартиру же еще получить надо! Что, советский инженер сам решал, в каком городе ему жилье получать? Приезжал и заселялся? Легко ли было получить двухкомнатную квартиру в Москве?
Кроме того, какой смысл сравнивать искусственно ровные размеры квартплаты в СССР и стоимость аренды жилья в Вашингтоне? Вы бы еще сравнили двухкомнатную в Москве и в центре Нью-Йорка.

А что это за "жилье для бедных" такое? Вот список самых дорогих (по соотношению стоимости и доходов) городов и медианных цен на жилье:
City Affordability index Median home price
New York NY 13.9% $455,000
San Francisco CA 20.6% $575,000
Nassau-Suffolk NY 25.5% $391,000
Los Angeles CA 26.9% $319,000
Honolulu HA 31.6% $438,000
Miami FL 32.5% $225,000
Santa Ana CA 33.5% $388,000
El Paso TX 33.9% $131,000
Newark NJ 34.0% $342,000
Seattle WA 40.6% $335,000

http://money.cnn.com/2009/02/19/real_estate/housing_affordability_improves/

Жилье для бедных - это в Индианаполисе, например, по той же ссылке.

"Нью-Йорк 2009. В Нью-Йорке отсутствует тролейбусный и трамвайный транспорт. Автобусные маршруты ограничены доставкой пассажиров к станциям метро. Независимые от метро маршруты, насколько мне известно, отсутствуют."
Где угодно в США плохо с общественным транспортом, только не в НЙ. На автобусах можно удобно ездить по всему Манхэттену, есть автобусы и между районами, в Квинс, например. И метро, кстати, круглосуточное.

На самом деле все вопросы о ценах - это вопрос выбора и доступности. Колбаса в СССР - колбаса в США: сколько сортов где? Где есть выбор? Где она вообще есть в свободном доступе? В 1980-м моя мать, например, возила мясо на самолете из Ленинграда в Алма-Ату, потому что в столице Казахстана его было не достать. Может, мясо в СССР было дешевле, чем в США, только достать его семья работающих по специальности людей с высшим образованием не могла.

Понятно, что условия существования двух стран сравнивать нельзя. Да, СССР пережил войну, да СССР безнадежно уступал США еще до войны, и до Первой Мировой тоже. Ну давайте тогда и не будем сравнивать? Или вооружимся советской статистикой и вопреки всему докажем, что наши граждане лучше всех всегда жили? По соотношению цена/качества автомобиль Запорожец, я уверен, превосходит Роллс-Ройс, но насколько уместно такое сравнение?
sl_lopatnikov
13 мар, 2009 04:53 (UTC)
Мне почему-то кажется. что вы ИДИОТ.

Потому что не-идиоту понятно, что дома на деревьях не растут.
И если страна дважды теряла за век в войнах по 30% национального дохода. То хотя она и развивалась В ТРИ РАЗА БЫСТРЕЕ США в течение 70 лет, даже тот результат, что получен - фантастичен.

Я утверждаю другое: что есдли оисключить из рассмотрения примерно 13% богатейщего населения америки, то уровень жизни среднего челдовека из этой основной массы амриканского населения СЕГОДНЯ сопоставим по всем параметрам у уровнем жизни советского человека в 1980 году. А по многим параметрам насамом деле и уступает. Поскольку КНИГИ на амазон.сом ему просто недоступны, культура - недоступна, бесплатных кружков для детей нет вообще (неделя в детском лагере летом стоин от 200 до 1000 долларов - хотел бы я посмотреть на продавщицу волмарта, которая может себе это поволить).
(без темы) - universant - 13 мар, 2009 05:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uber_batou - 13 мар, 2009 23:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 13 мар, 2009 23:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cran_berry - 13 мар, 2009 05:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 13 мар, 2009 05:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tsuvorova - 13 мар, 2009 15:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 13 мар, 2009 15:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tsuvorova - 13 мар, 2009 15:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - universant - 13 мар, 2009 05:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 13 мар, 2009 06:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 13 мар, 2009 06:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ukc_urpek - 13 мар, 2009 13:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 13 мар, 2009 15:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cran_berry - 13 мар, 2009 15:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cran_berry - 13 мар, 2009 05:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kritik_grelkin - 13 мар, 2009 10:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kritik_grelkin - 13 мар, 2009 10:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - universant - 13 мар, 2009 14:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cran_berry - 13 мар, 2009 15:38 (UTC) - Развернуть
panchul
13 мар, 2009 04:26 (UTC)
В США больше духовности
В США гораздо больше духовности, чем было в СССР.

Например, если вы зайдете на amazon.com, ты вы увидите выбор из 25,587,971 наименований книг. Это на порядки превышает выбор книг в СССР, причем на любую тему. Например, если вы сделаете поиск по словам "кольчатые черви" (ring worms), то вы увидите 902 наименования, а по словам "китайская поэзия" (chinese poetry) 4,520 наименования.

А если вы бы зашли в советский книжным магазин, то там бы стояли книги Брежнева "Целина", "Малая Земля" и "Возрождение", тонна социалистической графомании, а также (по талонам на сданную макулатуру) роман "Три Мушкетера". Все это очень бездуховно - советские люди читали только три книги и не любили ни кольчатых червей, ни китайскую поэзию.

Я осознаю, что во времена Брежнева в США amazon.com не было, но были магазины Borders и Barnes & Noble, в которых было было на полках или можно было заказать все, что есть сейчас на Amazon.com
stalin_ist
13 мар, 2009 04:53 (UTC)
Re: В США больше духовности
А если вы бы зашли в советский книжным магазин, то там бы стояли книги Брежнева...
----
Опять ты вылез горемычный? Ты мне даже больше надоел со своими "китайскими червями" чем мой грипп!:((

Объясняю уже всем, включая дураков!

Я беру со свое полки книгу - наугад! Ф.Достоевский: "Собрание сочинений, т.4, Ленинград "Наука" - 1989 г.

Обращаю внимание либеральных даунов и клоунов на следущее:
это "собрание в 10 томах"! Тираж 500 000!
Медленно для тех кто не понял: ПОЛмиллиона!
Умножаем на 15 томов - итого 7 500 000 томов - только Достоевского!
Цена 5руб. 10 коп (цена 4 тома, там они разные, я взял самый толстый - дорогой)!

Давай возьмем америкосов - Синклер Льюис, 9 томов - 305 000 тираж.
Итого 2 745 000 томов!

Берем следующую: Виктор Гюго: 6-томник - тираж 1 000 000
итого - 6 000 000 томов!

Беру Пушкина А.С. - 10 томов, 1981 год - 600 000 экз.

Итого 6 000 000 штук!

мне продолжать? Или ваш бред слушать?
----
а ведь я так понимаю, что у проф. не меньше моего библиотека будет!
Так если он продолжит?
------------
Я это к тому, что хочу задаться вопросом: а есть в США "тиражи" в миллионах томов сразу?
Я правда не знаю!
Я не об учебниках, а о классической литературе!

P.S. Брежнев был не классик, потому он наравне болтался на полках с Горбачевым и иже с ним!

panchul
13 мар, 2009 04:30 (UTC)
Почему же не выпускали из советского рая?
Если СССР было хорошо, то почему оттуда не давали уехать - всем, кто этого захочет?

Почему в раю были выездные визы?

Вот например любой американец может выйти из страны без проблем.
На границе с Мексикой нет даже постового, только вертушка:



Итак, еще раз: приведите логическую цепочку рассуждения правительства СССР, которое прияло решение о невыпускаянии из рая?
sl_lopatnikov
13 мар, 2009 05:00 (UTC)
Re: Почему же не выпускали из советского рая?
Потому что кроме основной массы населения в США есть еще и 10-13 процентов населения, которая живет в соверщенно ИНЫХ стандартах и чем советские люди, и чем обычные американцы. Ибо децильный кожффициент в США 40-45, а в СССР не превышалд 10. То есть при том, что совесткие люди жили в среднем не хуже, чем основная масса населения в США живет даже сегождня, в США всегда была витрина. И такое дурачье как вы находясь в турпоезщдке не в состониянии отличить витрину от содержания. Вот и все.
Что касается поных машазинов. Это замечательно, когда магащзины полны, но мало кто может в них покупать. Снаружи - полное изобилие. Но это чисто перезяь портоса... Вот сейчас в России магащзины лдомятся... а потребление всех основныхт продуктов сократилось. Кроме картофеля - потребление которого выросла. Мяса в СССР "не было", сейчас "есть", а потребление упало с 72 кг в год на человека (в США около 100) до 47 ег - а оно есть - хоть клювом ешь. Но идлиотам жтот простенький фокус непонятен. Как писал О'Генри - деревенщина всегда остается деревенщиной и лохотрон на нее всегда найдется.
из-за денег - kritik_grelkin - 13 мар, 2009 10:25 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>
( 450 комментариев — Оставить комментарий )

Календарь

Июль 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Метки

Разработано LiveJournal.com
Дизайн Tiffany Chow