?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

.








bobi_fisher
14 июн, 2018 14:38 (местное)
Сергей Леонидович вроде за СССР.
Тем более странно такое совпадение взглядов с буржуазными экономистами.
Где-то тут подвох?


saby83
14 июн, 2018 14:58 (местное)
Есть немного.

Сергей Леонидович иногда подкидывает идеи кому-то из правительства, и идеи эти воня видно за версту.
Я просто отделяю мухи от котлет и вижу: вот это решение - для буржуазного гос-ва, а это - для всего общества.



sl_lopatnikov
14 июн, 2018 15:09 (местное)

Конечно подвох.

1. Посмотрите, в каком году были В СССР установлен пенсионный возраст? - Это великая ТАЙНА? - НЕТ:

В 1932 году в СССР было введено пенсионное обеспечение по старости. Пенсионный возраст был установлен: в размере 55 лет для женщин и 60 лет для мужчин; для рабочих и служащих с тяжёлыми условиями труда: 55 лет для мужчин (при стаже не менее 25 лет) и 50 лет — для женщин (при стаже не менее 20 лет);

В 1932 году. Запомнили?

2. Познакомьтесь теперь со средней прдолжительностью жизни в 1932 году: Она в СССР равнялась 35 годам. Я об этом писал ДО Медведева. Может быть сильно лучше с ОЖИДАЕМОЙ продолжительностью жизни, как некоторые пытаются представить? - Тут логическая ошибка, потому что ожидаемая продолжительность жизни - это число ДЛЯ РОЖДЕННЫХ В 1932 ГОДУ, а не для тех, кто должен был выходить на пенсию в 1932 году. К сожалению некоторые товарищи И ЭТОГО НЕ В СОСТОЯНИИ ПОНЯТЬ. Так что как раз средняя продолжительность жизни в каждый данный год правильно показывает нагрузку на работающих. Но правильнее всего считать отношение числа пенсионеров к числу работающих. Проделайте эту работу САМИ, определите это число. И вы поймете, что в данном конкретном случае правительство право.

Вообще, я считаю, что законом надо закреплять ОТНОШЕНИЕ ожидаемой численности пенсионеров к числу работающих. Ибо именно это характеризует реальную нагрузку на работающих и ставит все поколения в равное положение.

Вот лучшая иллюстрация: число пенсионеров (синяя кривая) и число занятых в экономике (красная кривая)


PS. То есть, даже в 1960 году на одного пенсионера приходилось ЧЕТЫРЕ работающих, а в 2015 - 2 пенсионера приходится на одного работающего. То есть нагрузка на работающих увелилась в ТРИ РАЗА!   Полагая, что пенсия составляет ПОЛОВИНУ заработной платы, "налог на пенсионеров" должен составлять примерно 12.5% (никому ничего не напоминает?), сегодня 50%(!) - то есть у работника надо отбирать надо ПОЛОВИНУ! заработанного. Или снижать размер пенсии НИЖЕ даже 50%.-  Нужно быть очень странным человеком, чтобы этого не понимать.

По- моему, пенсионный возраст должен устанавливаться очень просто: отнощение числа пенсионеров к числу занятых не должно превышать один к четырем, что эквивалентно 20% налогу на страхование старости. Сбюда можно включить БЕЗРАБОТНЫХ с учетом срока оплаты пособия. В США, например, полгода.

Что характерно, это не не имеет отношения к строю, рынку, плану, Абрамович, Медведеву и Иосифу Виссарионовичу, ибо это - АРИФМЕТИКА. Которую на козе и идеологии не объехать.

Аминь

Комментарии

( 144 комментария — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
tankist3
14 июн, 2018 19:35 (UTC)
Да, но ведь производительность труда выросла. Значит не нужно на одного пенсионера - ЧЕТЫРЕ работающих

Edited at 2018-06-14 19:35 (UTC)
sl_lopatnikov
14 июн, 2018 19:39 (UTC)
Нет. Это не так. Все определяется не производительностью труда, а отношением актуального размера пенсии к размеру средней заработной платы.

Производительностью определяется ДОХОД работающего. А дальше только отошение дохода пенсионера к доходу работающего. И то, и другое растет, грубо, пропорционально производительности труда. Поэтому производительность труда сокращается.

Ну неужели это-то трудно сообразить?
(без темы) - tankist3 - 14 июн, 2018 20:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 15 июн, 2018 00:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - saby83 - 14 июн, 2018 22:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - john_f_nash - 15 июн, 2018 05:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ingenegr25 - 15 июн, 2018 10:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 15 июн, 2018 10:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ingenegr25 - 15 июн, 2018 10:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - saby83 - 15 июн, 2018 19:41 (UTC) - Развернуть
bob_chemist
14 июн, 2018 19:37 (UTC)

на пенсию в 80 лет, чтоб такое соотношение удержать?

sl_lopatnikov
14 июн, 2018 19:50 (UTC)
Как получится по расчетам. Тут параметров два: отнощение числа пенсионеров к числу работающих и отношение размера пенсии к зарплате.
(без темы) - soeharto - 14 июн, 2018 19:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 14 июн, 2018 20:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - soeharto - 14 июн, 2018 20:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 14 июн, 2018 20:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - soeharto - 14 июн, 2018 20:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Joe Doe - 14 июн, 2018 23:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - soeharto - 15 июн, 2018 15:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - john_f_nash - 15 июн, 2018 05:38 (UTC) - Развернуть
mind2mindx2
14 июн, 2018 19:38 (UTC)
Сергей Леонидович, при всем уважении, но тут есть один существенный вопрос, который перекрывает все преимущества от подобной реформы - кто вам сказал, что для этих всех людей, которые теперь не пенсионеры, будут рабочие места? Сейчас в РФ устроиться на работу после 50 - практически нереально. Точнее, реально, если у вас какая-то редкая и остро востребованная специальность, или реально устроиться на крошечные деньги порядка 10к руб уборщиком, дворником и т.п. (это про регионы, за Москву не знаю).
sl_lopatnikov
14 июн, 2018 19:43 (UTC)
Я же написал, что есть еще пособие по безработице, которое выплачивается в течение определенного законом времени. Так что строго говоря эта нагрузка суммируется с пенсионной. Что же касается безработцы как таковой - если ничего не строить, она и до 100% дойдет и звиздец стране. Но это совершенно иной вопрос. Иного качества. Если не создавать рабочих мест, а их сокращать, то вперед в центральную Африку, поголовно разводить коз и охотиться на слонов. Чудес не бывает.
(без темы) - mind2mindx2 - 14 июн, 2018 19:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 14 июн, 2018 20:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mind2mindx2 - 14 июн, 2018 20:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 14 июн, 2018 20:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - saby83 - 14 июн, 2018 22:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 14 июн, 2018 22:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zxela10 - 15 июн, 2018 05:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - saby83 - 15 июн, 2018 19:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - saby83 - 15 июн, 2018 19:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 15 июн, 2018 19:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ladyshkin_av - 15 июн, 2018 20:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - saby83 - 15 июн, 2018 21:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 14 июн, 2018 19:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mind2mindx2 - 14 июн, 2018 20:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 14 июн, 2018 20:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - tanga_tan - 15 июн, 2018 05:16 (UTC) - Развернуть
katmoor
14 июн, 2018 19:45 (UTC)
Познакомьтесь теперь со средней прдолжительностью жизни в 1932 году: Она в СССР равнялась 35 годам

кмк это всё-таки не очень корректно. сюда включена младенческая и детская смертность. то есть смертность тех категорий которые до трудоспособного возраста так и не дожили.

Было бы правильнее посчитать среднюю продолжительность жизни тех кто доживал до трудоспособного возраста. Правда непонятно как это сделать.

Но в любом случае вы правы.
sl_lopatnikov
14 июн, 2018 19:48 (UTC)
Я написал: правильнее считать отношение числеа пенсионеров к числу занятых на производстве. Что я и привел. Не с 1932 года. Но хотя бы с 1959. В 1932 было явно не хуже соотношение.
lucia979
14 июн, 2018 19:51 (UTC)
Спасибо за разьяснение!

Правда я , к счастью, уже на пенсии.))

"Что же касается безработцы как таковой - если ничего не строить, она и до 100% дойдет и звиздец стране. Но это совершенно иной вопрос. Иного качества. Если не создавать рабочих мест, а их сокращать, то вперед в центральную Африку, поголовно разводить коз и охотиться на слонов. Чудес не бывает." - Совершенно с Вами согласна!
sharper_
14 июн, 2018 19:52 (UTC)
Что характерно, это не не имеет отношения к строю, рынку, плану>>
Опаньки! Т.е. что плановый баланс доходов/расходов населения, что стоимость потребительской корзины, все едино? Капитализм=социализму и деньги мерило всего и вся? Это просто откровение!
sl_lopatnikov
14 июн, 2018 19:58 (UTC)
Это не откровение, а элементарная арифметика. Отношение числа пенсионеров к числу занятых на производстве при почти полной занятости зависит только от возраста выхода на пенсию. А дальше остается только какой процент пенисия составляет от дохода работника. Что тут зависит от строия? Это что сложно понять? Причем тут строй?
(без темы) - sharper_ - 14 июн, 2018 20:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 14 июн, 2018 21:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sharper_ - 14 июн, 2018 21:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nightriderz1 - 14 июн, 2018 23:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sharper_ - 15 июн, 2018 00:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zxela10 - 15 июн, 2018 04:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - emely_gargantua - 15 июн, 2018 05:17 (UTC) - Развернуть
itsitizen
14 июн, 2018 20:07 (UTC)
Проблема РФ не в этом. У кого есть здоровье, я уверен, хотел бы работать и после 60ти. Конечно, все зависит от формы труда. Каменьщик, летчик или водитель-дальнобой в 65 лет и нотариус в 65 лет — это "различные 65 лет".

Проблема в том, что при капитализме безработица и работы нет даже для 40летних. А 60тилетние - это нет ни пенсии, ни заработка.

Ну и последнее.

Нагрузка на работающих зависит от развития производительных сил.

Рабочий 1932 года, рабочий 1960 года, работающий 2018 года могут прокормить разное количество пенсионеров. Ибо орудия труда непрерывно совершенствуются, повышая производительность труда.

Проблема условного Путина-Медведева в том, что они уничтожили промышленность и с/х и мы ничего не производим, а покупаем ТНП на нефтеазодоллары, которыми никак не нажрутся олигархи, не то, что нищебродам пенсионерам пенсии поднять. Ведь напечатав бумажек их нечем обеспечить в товарном выражении, если не купить это все у Китая
sl_lopatnikov
14 июн, 2018 20:15 (UTC)
работающий 2018 года могут прокормить разное количество пенсионеров. Ибо орудия труда непрерывно совершенствуются, повышая производительность труда.

Это логическая, точнее, арифметическая ошибка. Она очень проста. Есть два параметра: отношение численности пенсионеров к численности рабочих и второй параметр - отношение величины пенсии к заработной плате. Заработная плата растет с ростом производительности труда. Соответственно, либо пенсии тоже растут пропорционально росту зарплаты и, стало быть, производительности труда, и тогда от производительности ничего не зависит, так как она при расчетах сокращается, либо вы должны уменьшать долю пенсии к зарплате.




Edited at 2018-06-14 20:16 (UTC)
(без темы) - itsitizen - 14 июн, 2018 20:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - john_f_nash - 15 июн, 2018 05:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eropegoff - 15 июн, 2018 08:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - saby83 - 14 июн, 2018 21:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nightriderz1 - 15 июн, 2018 00:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - eropegoff - 15 июн, 2018 03:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Евгений С - 15 июн, 2018 07:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zxela10 - 15 июн, 2018 04:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gagydzerrr - 14 июн, 2018 21:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 14 июн, 2018 21:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - saby83 - 14 июн, 2018 21:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nightriderz1 - 15 июн, 2018 00:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zxela10 - 15 июн, 2018 04:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Евгений С - 14 июн, 2018 21:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 14 июн, 2018 21:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zxela10 - 15 июн, 2018 04:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - john_f_nash - 15 июн, 2018 05:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nabludashki - 15 июн, 2018 06:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hungry_mouse - 16 июн, 2018 22:45 (UTC) - Развернуть
bead_lady
14 июн, 2018 20:20 (UTC)
Имхо проблема еще в том, до какого возраста люди являются трудоспособными. И до какого возраста их готовы брать на работу работодатели.

Еще есть соотношение стоимости потребительской корзины и зарплат
sl_lopatnikov
14 июн, 2018 20:25 (UTC)
Я бы сформулировал вопрос инче: можно ли свести концы с концами? Это как вегда главный вопрос экономики. Если нельзя, сливай воду. Если получится - то может кривая и вынесет. Но если оставить всё как есть конец неизбежен. Есть, конечно еще способ - сокращать численность пенсионеров физически, "типа топориком по купмолу" сделав недоступным медицинское обслуживание. Но вряд ли вы такой способ поддержите.

Edited at 2018-06-14 20:26 (UTC)
(без темы) - bead_lady - 14 июн, 2018 20:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zxela10 - 15 июн, 2018 04:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - saby83 - 14 июн, 2018 21:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zxela10 - 15 июн, 2018 04:59 (UTC) - Развернуть
Иванов Андрей
14 июн, 2018 20:33 (UTC)
а почему пенсия должна быть 50% зарплаты ?
sl_lopatnikov
14 июн, 2018 21:50 (UTC)
Это цифра для примера. Но реалистична. Еслир больше - ситуация еще хуже. Если меньше, потеря благосотояния становится такой, что проще вообще отказаться от пенсий вообще. Смотрите: сегодня средняя зарплата,условно 30000. Даже снли снизить коэффициент до 1/3, то пенсия будет только 10000 - на грани выживания.
(без темы) - soeharto - 15 июн, 2018 15:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - saby83 - 15 июн, 2018 19:50 (UTC) - Развернуть
Денис Войяр
14 июн, 2018 21:41 (UTC)
Разница в том, что в отличии от СССР, пенсия в РФ накопи
Поэтому мне не понятны Ваши рассуждения насчет соотношения работающих и пенсионеров. Ведь, как объясняют в ПФ, пенсии формируются из НАКОПЛЕНИЙ. При такой системе не понятно, зачем вообще фиксированный пенсионный возраст?.. Почему человек не может сам решать, когда ему выйти на пенсию? Кто-то хочет работать до 65 лет, а кто-то готов выйти на пенсию в 35 (если его устраивает та сумма, которую ему предлагает ПФ, исходя из имеющейся суммы вклада поделенной на предположительное количество месяцев (усредненное) жизни, которое этому человеку осталось)... в чем минусы такого подхода?
sl_lopatnikov
14 июн, 2018 22:04 (UTC)
Re: Разница в том, что в отличии от СССР, пенсия в РФ нако
Это неверно с самого начала. В России накопительная система? КАК И ВЕЗДЕ, где есть пенсия - это лишь ЧАСТЬ ПЕНСИИ и не далеко не самая главная. Основная часть идет из налогов. Что конечно тоже часть накоплений, но обязательная.

Почему человек не может сам решать, когда ему выйти на пенсию? Кто-то хочет работать до 65 лет, а кто-то готов выйти на пенсию в 35 (если его устраивает та сумма, которую ему предлагает ПФ, исходя из имеющейся суммы вклада поделенной на предположительное количество месяцев (усредненное) жизни, которое этому человеку осталось).


Да человек может и вообще бомжевать и не работать. За тунеядство в РФ, кажется, не судят. При чем тут вообще пенсия? Плюс, тут считайте, что в пенсионные фонды ав делаете СРОЧНЫЙ ВКЛАД, по которому вы получаете более выский процент чем тупо в банке на депозите именно потому, что вы гарантируете, что не будете снимать деньги раньше времени. Пожтому, если реализовывать ваше предложение, то вам придется начилять суммы с разными процентами в зависимости от того сколько времени ваши деньги актуально работали. Я могу вам написать модель, не думаю, что она вам понравится. Потому что на те вложения что вы сделали в последний годы вы получите, как в банке копеечный доход, как и вообще на "свежие" вклады.

Edited at 2018-06-14 22:12 (UTC)
parocsimal
14 июн, 2018 21:43 (UTC)
Это лукавая арифметика. Не учитывающая обанкрочивание большинства НИИ, "призыв" мигрантов, от которых все равно никто не откажется. Невозможность работать пенсионеру "в забое". Отказы в принятии на работу лиц, старше 40 лет.
При этом, не поверите. У "них "повсеместно" недостаток квалифицированных кадров, нет молодежи. И в головах ничего не срастается. Совсем! О преемственности и каких-то "наставниках" вспомнил президент. Наверное, кто-то подсказал. Ма - лад- цы! Только вот - так это не работает.Кадры надо растить долго, 5-10 лет. При этом, очень желательно не повышать цены на продукты и сохранить бесплатное медицинское обслуживание. Ибо вы ни на каком предприятии не платите тех денег, чтобы можно было вылечиться.
sl_lopatnikov
14 июн, 2018 22:02 (UTC)
Арифметика не лукавая. Она просто арифметика. Даже если вам не нравится, что 2+2=4, это факт. То о чем вы пишите - ни малейшего отношения к пенсиям как таковым не имеет. Это совершенно другая история. Я уже писал, что легко создать условия, при которых нанимать пенсионеров будет выгодно. Например, если установить, что в случае выплаты людям пенсионного возраста, условно 1000 рублей, с налогов можно списать 1100. И все. Драться за пенсионеров будут. Но это тема отдельная не имеющая отнощения к проблеме никакм образом.Ибо тема состоит в том, что нагрузка на работающих при сложившемся сегодя соотношении численности пенсионеров и работающих убивает любую экономику. Вот тема. А не то, о чем вы.
(без темы) - parocsimal - 16 июн, 2018 21:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 16 июн, 2018 21:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ext_4725443 - 2 сент, 2018 16:32 (UTC) - Развернуть
bey
14 июн, 2018 21:55 (UTC)
а не правильнее ли считать нагрузку на работающего не только пенсионеров, а иждивенцев в общем? Т.е. плюсовать к пенсионерами и несовершеннолетних?

Тогда картина изменится, т.к. "раньше" детей было больше
sl_lopatnikov
14 июн, 2018 22:01 (UTC)
С детьми все много хуже. Так как чем меньше детей, ТЕМ БОЛЬШЕ нагрузка на работающих, но через 20 лет. Это сродни идеее, что если умереть, то и проблемы пенсий нет.
(Удалённый комментарий)
sl_lopatnikov
14 июн, 2018 23:44 (UTC)
Re: Не правильно!
Не правильно у вас.Вы запутались со временем. средняя продолжительность жизни и средняя ожидаемая продолжительность жизни - это разные вещи. Но даже не это главное. Не главное даже и то, что детская смертность вносит ничтожный вклад в среднюю продолжительность жизни, так как детская смертность в любом случае мола, а возраст умершего ребенка умноженный на число таких детей вообщне о-малое второго порядка.
Главное в том, что дите умершее в возрасти 1 года 69 лет назад не влияет ни на число работающих, ни на число пенсионеров ни тогда, ни сегодня.

Просто разберитесь с тем, как считается средний возраст. Вы бог знает что пишете.


Edited at 2018-06-14 23:45 (UTC)
BadBlock
15 июн, 2018 00:08 (UTC)
Это всё справедливо при условии действия догмата "пенсия обеспеивается исключительно с зарплат работающих и не является заботой бюджета государства". Разве нет?
sl_lopatnikov
15 июн, 2018 00:27 (UTC)
Простите, а как вы думаете, откуда у государства деньги? Уж не из налогов ли - то есть фактически из вычетов зарплат работающих?Или у вас слова отдельно, а смысл отдельно.
(без темы) - BadBlock - 15 июн, 2018 00:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 15 июн, 2018 01:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - BadBlock - 15 июн, 2018 01:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 15 июн, 2018 01:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - BadBlock - 15 июн, 2018 02:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 15 июн, 2018 02:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - BadBlock - 15 июн, 2018 02:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - baufachmann - 16 июн, 2018 05:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - baufachmann - 16 июн, 2018 05:47 (UTC) - Развернуть
ufologistic
15 июн, 2018 00:31 (UTC)
С арифметикой то все понятно,
за каждым арифметическим числом и его множествах стоит конкретное, ответственное лицо. А как же глобальная роботизация, автоматизация и ИИ. Это что же, оставшимся людям останется друг-другу помогать продукты из пакета в пакет перекладывать :)
sl_lopatnikov
15 июн, 2018 01:23 (UTC)
Re: С арифметикой то все понятно,
Вот когда она придет, когда Россия дойдет до уровня перепроизводства при крумном объекме производства, тогда можно будет и о безусловном доходе даже говорить и выходить на пенсию сразу после детского сада.

Но сегодня ситуация простая, не будет принят закон - через несколько лет производство вообще грохнется.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 144 комментария — Оставить комментарий )

Календарь

Июль 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Метки

Разработано LiveJournal.com
Дизайн Tiffany Chow