?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

.







slon121
15 авг, 2018 19:56 (местное)
Как тогда научиться читать существующие книги по истории чтобы понимать реальную историю? Если по существующим это невозможно, то как научиться?


Не то, чтобы всё просто, но как минимум нужно принять следующее

1. Первое условие - не считать "лиц принимающих решения":

а) идиотами и сумасшедшими
б) театральными злодеями или театральными ангелами

А идиоты и сумасшедшие - это для ТВ толковищ...

Ибо решения всегда коллегиальны и персональное сумасшествие, буде оно есть, всегда компенсируется в реальности "коллективным разумом". Просто надо точно знать, почему министр обороны не может дать по морде королю. Единственная причина - его коллеги "не поймут".

Надо помнить: понятие баланса сил пришло в международную политику из истории и теории дворцовых интриг.

2. Всегда начинать восстанавливать условия и моделировать процесс принятия решений, что включает:

- идентификацию всех игроков;
- выяснение объективных интересов игроков;
- выяснение ультимативных задач, не-решение которых равносильно концу игры в широком смысле слова вплоть до гибели личной, народа, государства, человечества - для каждого из игроков
- наличие объективных ресурсов, как то материальных, человеческих, и что критически важно - временных. Ибо, хорошо яичко к Христову дню.
- установление возможных альтернатив и оценка их последствий для игроков и затрагиваемых организаций вплоть до государства и населения.

Хоть таблицы составляй...

По существу, вы должны стать реинкарнацией ЛПР того времени, своего рода профессиональным "попаданцем", утратившим пост-знание и погрузиться в эпоху именно как ЛПР.

3. Если в исторической книге/исследовании позиции п.2 не содержатся и/или содержатся положения, запрещенные п.1, книгу/исследование можно смело выбрасывать.

4. С остальным можно работать, изучать их документальную обоснованность, в том числе методы работы автора с документами.

Выдающийся пример исторического абсурда: небезызвестный "историк" Конквист насчитал типа 15 миллионов заключенных в период с 1937 по 1947 год следующим образом. Он взял реальные данные о численности заключенных в СССР(давно, что характерно, опубликованные) на 1 января каждого года за 10 лет, просуммировал их и получил желанную страшную цифру... Догадайтесь, почему это неверно и почему при таком подсчете в "американском ГУЛАГЕ" "чалилось" более 25 миллионов репрессированных...

Вообще, как и во всякой науке, в истории столько науки, сколько в ней математики - прежде всего, в экономическом и социологическом смысле слова.

Впрочем, тема вообще интересная в принципе, ибо сегодня публичная история, я бы сказал, ТВ-история, представлена в России психами и дебилами: старшим Чубайсом, товарищами Пивоваровым (Не знаю, как насчет пива, но из истории оно варит фантастическую бурду) и Цыпко, не говоря почившим в Украине Сванидзе а на либеральном фронте припадочными "яблочниками"... Надо бы всё это обсудить подробнее.

Комментарии

( 33 комментария — Оставить комментарий )
zxela10
16 авг, 2018 06:36 (UTC)
слишком "узко"

Выходит история - это игра заранее определенной "кучки лиц" за звание "чемпиона мира" между ними.

Но ведь ещё Эйнштейн указывал на то, что "бог не играет в кости".

Как можно учесть "действующих игроков" которых и вовсе нет, а потом они оказываются ключевыми "игроками"? Наполеон, Ленин, Гитлер, Маркс и т.п. Никак, потому многие и уходят в историческую религию, "выдумывая" агентов то Англии, то Германии, то евреев банкиров. Тогда у них "игра" продолжает идти "по правилам". Но ценности от такой истории ноль.

sl_lopatnikov
16 авг, 2018 07:00 (UTC)
Не понял вашего комментария.
sergnoname
16 авг, 2018 08:21 (UTC)
>> Выходит история - это игра заранее определенной "кучки лиц" за звание "чемпиона мира" между ними.

Почему заранее определенной? Состав постоянно меняется, с одной стороны кто-то проигрывает и его из участников вычеркивают, с другой стороны появляются новые факторы и новые личности их оседлавшие.
Кроме того, "игровая доска" постоянно меняется, разрушаются одни отношения и создаются новые, личности занимавшие высокие роли при старых отношениях становятся никем
prorub
16 авг, 2018 06:38 (UTC)
Когда это он успел сподобиться?
<не говоря почившим в Украине Сванидзе>
А методика правильная, как в целом, так и в частностях.

Edited at 2018-08-16 06:59 (UTC)
sl_lopatnikov
16 авг, 2018 06:59 (UTC)
Re: Когда это он успел?
К обукраинился- тот почил. Для людей
smallav
16 авг, 2018 08:17 (UTC)
История не наука
читаю много, собираю библиотеку...

Все, что касается мировой истории, это версии, очень приближенные к реальному положению вещей...

На каждую версию, есть контраргумент от таких же заслуженных историков...

Плюс, договорняк в отросли, плюс авторитет...

Все в нарушение научного метода )

Спицин, Кара-Мурза показали, как это работает изнутри...

Получается ссылка на ссылку, на другую ссылку, без проверки, без обращение к здравому смыслу...

Киевская Русь, ИГО...

а что говорить о характеристиках исторических личностях, Нерон, Калигула, Иисус, Невский, Грозный, Павел I...

получается история, кто как хочет так и мыслит, подгоняя материалы под свою интерпретацию, версию...

тут на 50 лет назад посмотришь сплошные версии, а что заикаться о времени в 50 поколений?

sl_lopatnikov
16 авг, 2018 08:24 (UTC)
Re: История не наука
потому что большинство историков работают без цифр, без экономического анализа, без моделирования. Моделирование в истории только-только начинается.
greentrampler
16 авг, 2018 14:42 (UTC)
Наука!
И весьма строгая.
Настоящие историки прежде всего исследователи, а работа историка сродни профессии следователя.
Плюс историзм подхода и широкие познания не только в гуманитарных, но и в технических науках.

Просто Вы, похоже, пробавляетесь одним научпопом...
Re: Наука! - sl_lopatnikov - 16 авг, 2018 14:57 (UTC) - Развернуть
Re: Наука! - smallav - 16 авг, 2018 15:29 (UTC) - Развернуть
Re: Наука! - smallav - 16 авг, 2018 15:49 (UTC) - Развернуть
Re: Наука! - sl_lopatnikov - 16 авг, 2018 16:30 (UTC) - Развернуть
Re: Наука! - smallav - 16 авг, 2018 16:43 (UTC) - Развернуть
saby83
16 авг, 2018 09:53 (UTC)
Если мне память не изменяет, Карамзин в своё время охарактеризовал задачу как "преподнесение холопам преданий старины в интересах власти", таким образом у этой науки изначально стояли вполне практические задачи - манипуляция большинством в интересах меньшинства.
Поэтому нельзя сказать, что история не является наукой - это часть манипуляции общественным мнением, то есть часть науки в полном смысле этого слова.

Просто надо привести форму к содержанию.
smallav
16 авг, 2018 11:55 (UTC)
как Вы это представляете?!
>>Просто надо привести форму к содержанию>>

поставьте эксперимент и проверьте убили Павла I или нет, чем убили и за что?

этим занимались всегда

>>изначально стояли вполне практические задачи — манипуляция большинством в интересах меньшинства.>>

посмотрите, как защищают докторские по истории...

если, что-то похоже на науку, еще не значит что это наука!



(без темы) - saby83 - 16 авг, 2018 14:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - saby83 - 17 авг, 2018 03:18 (UTC) - Развернуть
israil_95reg
16 авг, 2018 10:38 (UTC)
У себя в Зеленой Кроне, Вы пишите о Резуне-Суворове, конкретно о книге "Самоубийство". Я так понимаю Вы читали его творения. Стоит ли принимать во внимание его творчество? Или тоже на помойку?
sl_lopatnikov
16 авг, 2018 12:36 (UTC)
Резун интересен тем, что повторяет Британскую интерпретацию начала войны.
И мне лично это помогло понять, КАК британцы отвадили Гитлера от Ближнего востока и как направили его на СССР будучи совершенно неподготовленным к войне в российских условиях. Они именно предоставили Гитлеру "доказательства" верности версии, которую сегодня двигает Резун. Этим объясняется и провал миссии Гесса, который, полагаю, прилетел как раз чтобы прояснить ситуацию.
(без темы) - nex2hex - 16 авг, 2018 14:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - israil_95reg - 16 авг, 2018 15:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 16 авг, 2018 16:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - greentrampler - 16 авг, 2018 14:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - israil_95reg - 16 авг, 2018 15:28 (UTC) - Развернуть
israil_95reg
16 авг, 2018 10:42 (UTC)
Вот например "Облом" 2017 г. Книга о событиях 1956–1957 годов, когда Хрущёв при поддержке Жукова устранил всех ближайших соратников Сталина. Что в ней может быть нового и интересного, если в принципе в кратце Вы об этом не раз писали уже?
sl_lopatnikov
16 авг, 2018 12:43 (UTC)
"Облом" я не читал. Свою версию я высказывал: речь идет о столкновении трех групп - МГБ(КГБ), которому была выгодна демобилизация страны, что оставляло его вне конкуренции и , с другой стороны, ВПК и АРМИИ, которые теряли при мобилизации все - звания, должности... Отсюда объединение Хрушева как представителя "ВПК/Армии" и армии в чистом виде.
А в 1956 году армия ВПК с неизбежностью стали для Хрущева обузой, так он оказался уже НАД НИМИ, а мобилизация объективно назрела.

Почему так? Потому что после войны главными объективными силами в стране были армия, ВРК и МГБ/МВД. И их столкновение было неизбежно, так как интересы этих групп были антагонистичны: демобилизация объективно усиливала Министерство ВНУТРЕННИХ дел и ГОСБЕЗОПАСНОСТЬ и столь же объективно ослабляла АРМИЮ и ВПК.

И в этом столкновении нет места случайности. Оно было неизбежным. А элемент случайности был в том, кто на этом этапе победит: МГБ или "Военные".
То есть, в истории случайность проявляется тогда, когда есть объективное противоречие, которое разрешается более или менее "бросанием кости" или в случае недостаточной сбалансированности сторон противоречия.

Заметьте - в 1954 году после закрепления победы, министерский статус МГБ был понижен до комитетского.

Edited at 2018-08-16 12:59 (UTC)
(без темы) - israil_95reg - 16 авг, 2018 15:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 16 авг, 2018 15:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ququmber - 16 авг, 2018 16:35 (UTC) - Развернуть
sakhalin_beorn
13 сент, 2018 00:00 (UTC)
Плюсую.
Когда-то пробовал прочитать Радзинского. На 1 исторический факт/дату у него 5 страниц сплошных эмоциональных прилагательных: ужасный, холодный, бесчувственный... Невозможно было читать...
( 33 комментария — Оставить комментарий )

Календарь

Декабрь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Метки

Разработано LiveJournal.com
Дизайн Tiffany Chow