sl_lopatnikov (sl_lopatnikov) wrote,
sl_lopatnikov
sl_lopatnikov

Category:

Экономическая арифметика

.






Прямое сопоставление цен в СССР в 1985 году и США в 2018 году показывает, что советский рубль 1985 года по покупательной способности примерно равен 10 современным американским долларам по меньшей мере по обязательным затратам (жилье, транспорт, еда).

Это значит, что зарплата в 200 советских рублей по покупательсной способности равнялась примерно сегодняшним $2000. В свою очередь, по номинальному сегодняшнему курсу, советская зарплата в 200 рублей равна примерно 120000 современных рублей. Эта цифра завышена по сравнению с реальной стоимостью современного рубля в советских примерно в 2 раза, что соответствует намеренной недооценке рубля в конвертируемой валюте. В реальности 200 советских рублей эквиваленты по ППС примерно зарплате в 60000 рублей в месяц. НО! к советской зарплате в 200 рублей надо добавить еше примерно 400 рублей, которые советский человек получал из общественных фондов  в форме бесплатного образования, медицины, субсидированных театров и других бесплатных или почти бесплатных ништяков.

Мораль: средний российский человек сегодня как минимум в полтора раза БЕДНЕЕ своего советского предка. Это есть реальный успех перестройки. ... Нет, ну конечно, зато теперь драные джинсы, 300 сортов фалсифицированной колбасы и автомашины - вот они.
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Comments allowed for friends only

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

  • 260 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Зато джинсы и 300 сортов колбасы...

Джинсы, кстати, в этом смысле, очень символичны.
Предполагают переход человека от одежды образованного человека, чей взор устремлён на построение светлого будущего (костюм/брюки) к одежде неквалифицированного разнорабочего.

Так что падение доходов вполне оправдано. Ну не может чернорабочий получать больше квалифицированного инженера.

А колбаса... Настоящая колбаса в магазинах не продаётся. А продаётся там сурогат.
> к одежде неквалифицированного разнорабочего

Скорее - квалифицированного потребителя.

rekus_2

6 months ago

saby83

6 months ago

rekus_2

6 months ago

saby83

6 months ago

По моему разрыв больше чем полтора раза.
Ну это некорректное сравнение, у моей мамы ЗП больше 200руб была, только вот возможности ее потратить были весьма ограничены. В глубинке ничего купить было нельзя, потому она эти деньги просто складировала в Сбербанке пока они там все не сгорели. Фактически она 40 лет отработала за еду и малогабаритную двушку, на которую я сейчас заработаю менее чем за год.
А в МСК и СПБ да, там расклад был другой, только это не вся Россия.

sl_lopatnikov

November 9 2018, 20:13:16 UTC 6 months ago Edited:  November 9 2018, 20:18:33 UTC

Интересно. А я всегда из глубинки привозил фантастические вещи - от сборников Вознесенского до Гумилева и французских полуботинок. Собственно, я вообще плохо пониманию смысл высказываний типа "ничего не было". Мясо было всегда и везде. Ну не за магазинные два рубля, а за рыночные 4-6. Овощи, фрукты. Джинсы были польские и советские. Да, не ливайс. А это нужно обязательно? Телевизоры, велосипеды в любом сельпо стояли.
Что значит "ничего не было"? - У меня было ВСЁ. Всё, что нужно. И в смысле одежды, и в смысле еды. Да и еда получше, чем в США. Чего конкретно не хватало? Яхты Абрамовича?

.. двушку, на которую я сейчас заработаю менее чем за год.


Двушка в провинции стоила 4-7 тысяч рублей. В Москве -10000 (54 кв. метра).
Сегодня захудалая двушка в провинции стоит $50000. В Москве - в моем районе $200000 - 12 миллионов рублей. У вас, простите, какой доход, если не секрет?

ussr_music

6 months ago

red_perez

6 months ago

sl_lopatnikov

6 months ago

cmntr

6 months ago

rusengineer

6 months ago

sl_lopatnikov

6 months ago

diana_spb

6 months ago

karandash6000

6 months ago

diana_spb

6 months ago

karandash6000

6 months ago

diana_spb

6 months ago

karandash6000

6 months ago

sl_lopatnikov

6 months ago

ussr_music

6 months ago

> надо добавить еше примерно 400 рублей,

>>> 40 рублей, наверное? Но главное даже не в этом, а в том, то при такой стоимости рабочей силы была гарантирована работа и имел место радикально иной уровень инвестиций в народное хозяйство...

Куда оно все делось - невозможно понять.
вы намеренно игнорируете тот простой факт что сов. рубль имел совершенно разную наполненность товарами и услугами в "центрах" и на "периферии".
По моим ощущениям от поездки в москву 1979 - в разы!
Да. В Иваново цена кооперативной квартиры была вдвое ниже чем в Москве.

i_senatov

6 months ago

saby83

6 months ago

zxela10

6 months ago

ddhome

6 months ago

saby83

6 months ago

ddhome

6 months ago

saby83

6 months ago

elena_al71

6 months ago

ddhome

6 months ago

elena_al71

6 months ago

sl_lopatnikov

6 months ago

diana_spb

6 months ago

saby83

6 months ago

Мораль: средний российский человек сегодня как минимум в полтора раза БЕДНЕЕ своего советского предка.

Я средний и тогда и сейчас. Живу в провинции и у меня и тогда и сейчас всё хорошо.
-----------мне интересно не среднее
Если брать за интерес, то в СССР провинциальный чиновник, обидевшись на людей и страну, не мог сбежать на Сейшелы, а сейчас легко. )))
> Живу в провинции и у меня и тогда и сейчас всё хорошо.

Вы живете в квартире, которую вам советская власть бесплатно выделила из общих фондов или в квартире, за которую выплачиваете ипотеку 20 лет по 2-3-й цене?

> мне интересно не среднее

Интереснее источники вашего сегодняшнего благополучия. Если подсчитать, то выйдет, что они не современный, а тогдашние.

и з

6 months ago

zxela10

6 months ago

saby83

6 months ago

sl_lopatnikov

6 months ago

saby83

6 months ago

и з

6 months ago

saby83

6 months ago

Tim G

November 10 2018, 08:16:32 UTC 6 months ago Edited:  November 10 2018, 08:36:02 UTC

а еще раньше трава была зеленее и девки толще.
написанное чушь.
примитивный автомобиль жигули стоил около 8 т.р., приблизительно 40 зарплат.
купить можно было подержанный, дороже нового (sic!) без многолетнего ожидания в очереди за 12-15 т.р.
сегодня 40*2000=80 000 долларов - импортный авто бизнес класса.

килограмм незамороженного говяжьего мяса с костями на рынке стоил 7р.
на одну зарплату можно было приобрести 28.5 кг мяса.
да, можно было за два с копейками брать замороженное в гастрономе, предварительно поунижавшись перед мясником, чтобы поменьше жил и костей пихал. но это стремно.
сегодня на 2000 долларов можно купить 200 килограмм свежайшей говядины без костей.

цена мебели, например, югославской стенки - около 5000 руб. если без очереди, телевизор госцена - 700 руб.
сколько телевизоров и мебели можно купить на 2000 долларов сегодня считайте сами.

да, квартиры. ок. квартира кооперативная, которую опять же надо было ждать в очереди годами, да и то не всем доставалась, стоила около около 10 тыс. руб, приблизительно 50 зарплат.
можно было и без очереди - 40-50 тыс. руб. пожалуйста. но берегитесь обхсс.
50*2000=100 000 долларов сегодня, 6 700 000 руб - вполне приличная квартира в мск, которую можно просто пойти и купить без вопросов.

--сегодня на 2000 долларов можно купить 200 килограмм свежайшей говядины без костей. ---

Как вы думаете, кому бы жилось лучше:
1) Вам в Нью-Йорке в 1985 году при доходах в 2000 долларов месяц.
или мне
2) в Москве в 1985 году при доходах 200 рублей?
.....
С нетерпением жду вашего расклада по полочкам.

zxela10

6 months ago

Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 11-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
Эх, комунняки комммуняки, воспитывали, образовывали, обогревали своим пламенным сердцем.
Вот ведь, сделали совьетского человека щасливым, а он и не понял ничего. Все чего-то этот пролетарий требовал и требовал, то заграницу не поедешь, то занавес ему мешает ибо железный, то какого-то голоса омерики он не слышит, а врачи при этом утверждают, что уши в порядке, то по телевизору все теже рожи на двух каналах, то партию с вождями критиковать низзя, а голосовать надо единогласно, чтобы не выбиваться из пролетарской сущности, то послеработнее развлечение в очередях ему не нравится, то талоны не те и кончаются быстро, то в магазине ничего ему купить, хотя все полки ломятся и завалены морской капустой и березовым соком, то какого-то блата у него нет и нужных людей он не знает, то лекции о загнивающем западе его не устраивают, то жалко ему в профсоюз денег отдать, то не хочет в фонд мира сдать или облигации какие прикупить, то на работе в конце квартала план выполнять не хочет. То недоволен, что партийные боссы и партайгеноссе поменьше и мелкие шавки-гавки, получают, заслуженно конечно-конечно, спецпайки, спецобслуживание, спецохрану, спецквартиру, спецдачу, там понятно без очередей и волокиты и наилучшего какчества, но они ведь класс партейной номерклатуры, эт понимать надо. Их партийное велико все ночами не спали, все о народе думали и думали, как вести им народ в светлое коммунистической будущее по заветам вождей, одного маразматика-сифилитика-террориста, а второго этакого тирана, который своих же партейных подельников сотоварищей-ульяновцев сгноил, ну, чтоб чужие боялись и свои тряслись.
Ну сколько можно гнать хуйню? Господи, сколько же дебилов из дурок в России повыпускали. Дефицит бюджета?

live124578

6 months ago

zxela10

6 months ago

Перестройка-то причём? Она не предусматривала ни разрушения СССР ни отказа от социализма. Это результат Ельцинских реформ.
Это в самом начале, первые речи Горбачева были "больше социализма". Но очень скоро это сменилось лозунгом "так жить нельзя!", воспеванием рыночной экономики, популяризацией национального самосознания, закономерности распада империй....
Почитайте "Огонек" конца 80-х

Вячеслав Пусто

6 months ago

zxela10

6 months ago

Вячеслав Пусто

6 months ago

saby83

6 months ago

Вячеслав Пусто

6 months ago

zxela10

6 months ago

Вячеслав Пусто

6 months ago

Теперь наконец понятно, почему СССР развалился - просто не было шансов против такого лютого демпинга. В США-то в 1985 году средний годовой доход на *домохозяйство* был 29 тысяч современных долларов, а в вашем СССР на каждого работающего тратили по 72 тысячи... Удивляюсь только способностям тогдашнего руководства - чтобы при такой разнице в зарплатах народ был твердо уверен, что на западе живут богаче - это даже не знаю, кем надо быть...
При чем тут руководство? На Западе пропагандируют развитое буржуазное общество (верхушку, на которую все стремятся), а в СССР общество трудящихся (общество в целом). Оно, общество трудящихся, всегда будет выглядеть "беднее", пока не превзойдет буржуазное общество в богатстве КРАТНО. Например как СССР Мексику или Бразилию.


> народ был твердо уверен, что на западе живут богаче - это даже не знаю, кем надо быть...

Народ - коллективный идиот. Тут всё просто. С этим всегда большая проблема. Вон выше ДО СИХ ПОР ноют, что джинсов "модных" не было, хотя рассказывают как получили бесплатное жильё одно, другое. Народ, он вот такой.

aka_melnar

6 months ago

jazz_ist

6 months ago

zxela10

6 months ago

jazz_ist

6 months ago

saby83

6 months ago

zxela10

6 months ago

sivka_burkin

November 10 2018, 20:20:35 UTC 6 months ago Edited:  November 10 2018, 20:24:16 UTC

Тролли активизировались. По путин-ТВ ("Звезда") показывают "Рождённая революцией". Вот, к чему бы всё это?
Хотят ещё больше гайки закрутить, в попытке сохранить хоть что-то?
Полицаи отмечают день милиции.

jazz_ist

6 months ago

В СССР получил во ....несладко....только молодецкая удаль и безбашенность позволили осилить беднейшее существование( бытовое),подработки ....опять же....не могу ничего особо хорошего сказать о бытовых и экономических условиях ....,однако была неопределённая уверенность в туманном будущем...
только молодецкая удаль и безбашенность позволили осилить беднейшее существование
================
Бандит?
ведь кроме зарплаты у советского человека был ЛЮКСОВЫЙ СОЦПАКЕТ !!!
1.БЕСПЛАТНОЕ :В\О..СПОРТСЕКЦИИ..МЕДОБСЛУЖИВАНИЕ..КРУЖКИ..
2.НИЗКИЕ НАЛОГИ
3.Ж.К.Х..ТОПЛИВО..ЛЕКАРСТВА..-ПО НИЗКИМ ЦЕНАМ
4.КРЕДИТ 3 % !!!!!
5.ВЫСОКОЕ КАЧЕСТВО ТОВАРОВ ПО ГОСТ
если про арифметику, то у автора как-то не получается.
в союза авто стоил 7000 рублей, при зарплате в 200 рублей.
то есть, при абсолютном подходе надо было 35 месяцев работать.
сейчас авто стоит 700000 рублей, при зарплате в 30000 рублей.
то есть, при абсолютном подходе, надо работать 24 месяца.
что с арифметикой не так?
У автора - получается. Это у вас беда. С автомобилями - все просто. Транспорт нужен НЕ для удовольствия, а чтобы до работы доехать. Так вот в США вся транспортная система создавалась так, что без автомашины это практически невозможно даже в крупных городах. Это была идея Форда. Вот, скажем у меня ближайший магазин примерно в 2 километрах. И НИКАКОГО ОБЩЕСТВЕННОГО ТРАНСПОРТА ВООБЩЕ, кроме такси. А содержание машины в современных американских рублях это, грубо $600 в месяц. А метро и автобус - я дал цены по городам. А в СССР машина - это чисто развлекуха. Тут наоборот общественный транспорт есть везде и крайне дорог.

Во вторых, вы ошибаетесь в ценах Москвич стоил в меньше пяти тысяч, Жигули чуть больше пяти. При этом, Москвичи в конец 70-х начали продаваться в кредит. Главное в другом: машины, которые в условиях москвы - это пустое развлечение в 90% случаев - это единственное, с чем стало немного лучше.
Но есть другие базовые вещи - Жилье и Питание. Одежда и предметы длительного потребления - это сравнительно мелкая малосущественная часть затрат. Да и по машинам, как видите, разница небольшая.

А по квартирам так: В 1975 году двушка в Москве стоила 10000 рублей + 10% цены шло на оплату кредита в 1% годовых. То есть полная цена 11000. При зарплате в 200 рублей - это 55 зарплат.

Сегодня двушка в моем же доме, моя же двушка стоит (уже не новая!) 16000000
Могу адрес дать: Ленинский проспект 123. Вот она с именно такой площадью:

2-комнатная 56/34/10 м²
Ленинский пр-кт., 123
«Юго-Западная», 27 минут пешком
25 этаж 29-этажного дома
Лоджия
Санузел: совмещенный
Прямая продажа
16 300 000 руб.

Плюс 1.5 стоимости квартиры в оплату процентов по ипотеке (15% в год). Итого 16+24=40 МИЛЛИОНОВ рублей. При зарплате в 30000 - это 1333 зарплаты.
То есть в зарплатах моя скромная квартира подорожала в 25 (двадцать пять!) раз. При этом надо учесть что в СССР ПОКУПАЛИ квартиры сравнительно мало людей. Остальные предпочитали ждать бесплатное жилье.

Но и в годах - не выиграл, а проиграл. Срок ожидания бесплатной кваптиры в СССР ВЫ СРЕДНЕМ не превышал 10 лет. Кто-то ждал дольше, кто-то получал жилье много быстрее. Но 1333 зарплаты - это 100 (СТО) лет пахоты. Даже если считать, что квартиру двушку получала семья из трех человек и двое работали, то все равно это сегодня 50 лет "ожидания", а не 10.
Ну и по еде. Сравните реальное потребление - и вы увидите, что сегодня оно сместилось в область дешевых продуктов, не говоря о том, что 75% продуктовых товаров сегодня - фальсификат.

Вот так и складывается что в среднем сегодня люди стали в 1.5 беднее чем до перестройки. При всех айфонах.

1333 месячные зарплаты

roman_ryigiy

6 months ago

sl_lopatnikov

6 months ago

roman_ryigiy

6 months ago

sl_lopatnikov

6 months ago

roman_ryigiy

6 months ago

roman_ryigiy

6 months ago

sl_lopatnikov

6 months ago

roman_ryigiy

6 months ago

elena_al71

6 months ago

roman_ryigiy

6 months ago

elena_al71

6 months ago

zxela10

6 months ago

roman_ryigiy

6 months ago

elena_al71

6 months ago

roman_ryigiy

6 months ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →