?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

Простой расчет

.






Доставочный дрон. Октокоптер Масса 50 кг. Полезная нагрузка 25 килограммов. Скорость - 60-80 километров в час. Дальность полета в одну сторону 400 км (до 600 мин). Инерциальная система навигации. Цена 1000 долларов.

Дрон. Самолетный тип. Масса 250 кг. Полезная нагрузка 70 килограммов. Скорость - 120 километров в час. Дальность полета в одну сторону 1500 км. Цена 1500 долларов.

152-мм ядерный снаряд 3БВ3, масса 53 кг, мощность заряда 2.5 кт ТНТ. Радиус поражения порядка 1.5 километра.

Цена заряда неизвестна. Но...

100000 дронов будут стоит 150 миллионов долларов. F-35B costs $122.8 million each.

Произвести на конвейере при развернутом производстве 100000 дронов - один год от силы. Более.

Сколько времени для производства минибомб я не знаю. Но не думаю, что очень долго.

И поди отбейся при одновременной атаке.

Вот в каком направлении реальная проблема.

PS. ОТ ЭМИ защититься проблема минимальная. РЭБ на инерциальную систему не влияют.

Комментарии

( 124 комментария — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
antiz_lj
28 ноя, 2018 05:39 (UTC)
Стесняюсь спросить - как вдруг эффективность "вертолетного" типа дрона стала эффективней самолетного в 2 раза?
Хотя конечно к сути обозначенной проблемы это отношение не имеет. Будет на 50 кг а 10 и не 1000 долларов а 2000 долл. Проблема остается.
sl_lopatnikov
28 ноя, 2018 10:58 (UTC)
Просто пример существующих раскладов.
Вертолетный дрое относительно дороже.
(без темы) - jabelyipushisty - 28 ноя, 2018 20:20 (UTC) - Развернуть
cromodex
28 ноя, 2018 05:56 (UTC)
PS. ОТ ЭМИ защититься проблема минимальная. РЭБ на инерциальную систему не влияют.

Всё может оказаться ещё интереснее: успехи в создании автомобильных автопилотов подсказывают, что система наведения может ориентироваться визуально (включая ИК-диапазон) по рельефу местности, по постройкам и прочим ориентирам, ещё и самостоятельно выбирать цель.

100000 дронов будут стоит 150 миллионов долларов.

Сто тысяч явно избыточное количество. Сбитый дрон — ещё не обязательно, что утраченный без эффекта. Если он будет подрываться при попытке его сбить или даже при падении — это тоже очень неприятный для противника результат.
bardokin
28 ноя, 2018 06:56 (UTC)
Сети на аэростатах заграждения
cromodex
28 ноя, 2018 06:58 (UTC)
Один дрон на то, чтобы убрать все аэростаты в радиусе пары километров.
(без темы) - bardokin - 28 ноя, 2018 07:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cromodex - 28 ноя, 2018 07:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - princee740 - 28 ноя, 2018 10:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 28 ноя, 2018 11:00 (UTC) - Развернуть
tiendil
28 ноя, 2018 07:09 (UTC)
Тут ещё вопрос хранения и доставки в место запуска встаёт. При таких количествах.

С долгосрочным обслуживанием тоже вопрос: как их законсервировать до часа Ч, чтобы хотя бы процентов 10 долетело.

Если летают не на электричестве, то ещё и заправочную инфраструктуру надо специфическую.
lastrick88
28 ноя, 2018 14:19 (UTC)
Законсервировать железо более чем реально.
Платы и прочая лабуда в спец-состав заливается (не помню как называется, такой смолоподобный, влагу не пропускает, диэлектрик).
Остальное все в смазку какую-нибудь, от масла до силикона.

В час Ч вытаскиваешь и сразу запускаешь. Ничего не произойдет страшного. Топливом заправляешь сразу после расконсервирования.

Эти дроны мало чем отличаются от штурмовых винтовок или пистолетов. Хранить их можно одинаковыми способами.

И это я еще не говорил о том, что дроны можно делать из пластика. А хранение таких штук лет на 10-20 вообще ничего не стоит по меркам производства ВВ, которое они будут нести.
(без темы) - manevich66 - 29 ноя, 2018 23:09 (UTC) - Развернуть
alex_bykov
28 ноя, 2018 07:37 (UTC)
В таком дроне
должна быть инерциальная система без электроники вообще, поскольку ЭМИ в состоянии тупо "пожечь" нынешние нанометры (зря в современных боевых самолётах дифференциальные вычислители с ламповых схем на микросхемы переводят).
sl_lopatnikov
28 ноя, 2018 11:05 (UTC)
Re: В таком дроне
Нет.
brutus_cynicus
28 ноя, 2018 07:40 (UTC)
Будет реальная угроза, найдутся и дешёвые средства противодействия. Да хоть картечные заряды какие-нибудь, которые одним выстрелом будут сотни дронов сбивать. Или те же лазеры. Расстояние небольшое, мощность тоже сильно большая не нужна дрон сжечь. И скорость позволяет целится. Я думаю у всех приличных стран разработаны планы противодействия подобным угрозам. Будет угроза и их воплотят в жизнь. Но угрозы скорее всего не будет, ибо защита тут явно дешевле и эффективней угрозы.
john_f_nash
28 ноя, 2018 08:04 (UTC)
Как и на каком расстоянии Вы планируете этот самый лазер наводить?
Ну Вы просто представьте угловой размер цели (дрона) на расстоянии в 10 км. А 100 км? Ближе подойти точно не дадут. Да и покрыть всю страну сетью таких лазеров - задачка так себе...
(без темы) - brutus_cynicus - 28 ноя, 2018 08:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - john_f_nash - 28 ноя, 2018 08:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - brutus_cynicus - 28 ноя, 2018 09:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - john_f_nash - 28 ноя, 2018 09:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - brutus_cynicus - 28 ноя, 2018 09:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - john_f_nash - 28 ноя, 2018 09:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - brutus_cynicus - 28 ноя, 2018 09:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - john_f_nash - 28 ноя, 2018 09:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 28 ноя, 2018 11:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - brutus_cynicus - 28 ноя, 2018 11:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - saby83 - 28 ноя, 2018 08:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - brutus_cynicus - 28 ноя, 2018 08:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - maxwaxevgen - 28 ноя, 2018 08:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cromodex - 28 ноя, 2018 09:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - saby83 - 28 ноя, 2018 19:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cromodex - 29 ноя, 2018 06:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - saby83 - 29 ноя, 2018 07:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cromodex - 29 ноя, 2018 07:44 (UTC) - Развернуть
john_f_nash
28 ноя, 2018 07:58 (UTC)
К этому стоит добавить, что в любой современной стране тысячи киллометров незащищённых ЛЭП. И в общем-то достаточно выбить буквально несколько секторов, чтоб поставить страну в условие полной паники, неуправляемости.

У населения ведь сейчас даже наличные деньги отсутствуют. Т.е. без связи/интернета даже за хлебом не сходить. Раньше вот как-то умели, а сейчас есть большие сомнения в том, что без электричества будут работать заправки, магазины и ВООБЩЕ ВСЯ ИНФРАСТРУКТУРА. Просто реальная паника и апокалипсис начнётся...
brutus_cynicus
28 ноя, 2018 08:12 (UTC)
Американцы применяли бомбы выводящие трансформаторные подстанции из строя в Югославии. Большого результата не добились. Люди дешевле и быстрее бомб. Они всё восстанавливают.
(без темы) - john_f_nash - 28 ноя, 2018 08:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - brutus_cynicus - 28 ноя, 2018 09:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - john_f_nash - 28 ноя, 2018 09:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vitaly76 - 28 ноя, 2018 17:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mork8 - 28 ноя, 2018 11:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - john_f_nash - 28 ноя, 2018 11:19 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
maxwaxevgen
28 ноя, 2018 08:37 (UTC)
---Скорей всего все будут идти в сторону гиперзвука.---

Вопрос в дешевизне и массовости.
(без темы) - akastargazer - 28 ноя, 2018 08:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - saby83 - 28 ноя, 2018 19:39 (UTC) - Развернуть
maikcg
28 ноя, 2018 08:35 (UTC)
Маленький дрон реально защитить от ЭМИ? А ионизирующее излучение? Не, если использовать защищенную космическую комплектуху наверно, но и цена уже будет как у ф35 ) ИНС не на шестиренках считает местоположение, так что РЭБ может влиять.
akastargazer
28 ноя, 2018 08:37 (UTC)
Для защиты только другие дроны, охотники-перехватчики с хорошим зрением и прокачанной нейросеткой.
sl_lopatnikov
28 ноя, 2018 11:06 (UTC)
... каждый из которых будет в сто раз дороже.
(без темы) - akastargazer - 28 ноя, 2018 11:24 (UTC) - Развернуть
Сергей Капустин
28 ноя, 2018 09:10 (UTC)
дрон
Ответ должен быть асимметричным.

Например, подрыв подводного ядерного заряда мегатонного класса у берегов, например, Нью-Иорка.
Майами, кстати, тоже хороший город.

А так-то... кто раньше встал-того и тапки.
vasm
28 ноя, 2018 09:18 (UTC)
Зажигательно! А что с управлением этой ордой? Будет ли она управляемой в принципе? Как-то трудно представить себе 100000 операторов, двинувших в бой эту орду в едином порыве :)
cromodex
28 ноя, 2018 09:35 (UTC)
А как управлять сотней тысяч человек в военной операции? К каждому солдату командира не приставишь.
Кроме того, автор блога не предлагает все сто тысяч единиц отправить на одну цель. Он всего лишь предложил подсчёт, что изготовление 100 000 дронов — это задача, реализуемая относительно дёшево.

Ну и, если вы ещё не видели:




Edited at 2018-11-28 09:41 (UTC)
(без темы) - vasm - 28 ноя, 2018 10:55 (UTC) - Развернуть
gel_mint
28 ноя, 2018 09:29 (UTC)
Если дроны летят толпой, то заградительные ядерные взрывы.
Если волнами или малыми группами, то эти группы можно ликвидировать и кинетическим и лазерным оружием, плюс ответные дроны-охотники.
Хотя дронам-охотникам, конечно, понадобится намного более прокачанный интеллект. С другой стороны, их может быть больше, они могут быть меньше по размерам и быстрее по скорости (не нужно потому что им тащить 50-килограммовую дуру).
Проблема только в своевременном обнаружении.
Запуск не отследишь, акустика ловится недалеко, радиолокация может не обнаружить (например, пластиковый корпус).

Думаю, в рамках антидроновых законов сейчас везде активно ведётся разработка способов надёжного обнаружения малоразмерных неметаллических предметов в воздухе (даже на шум винтов не стоит рассчитывать, потому что бывают моторные планеры, которые часть маршрута летят с выключенными моторами).
cromodex
28 ноя, 2018 10:01 (UTC)
Если дроны летят толпой, то заградительные ядерные взрывы.

Какая прекрасная идея! Нападающей стороне даже не потребуется снаряжать свои дроны ядерными зарядами, вы всё сделаете сами.

Edited at 2018-11-28 10:37 (UTC)
(без темы) - gel_mint - 28 ноя, 2018 10:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 28 ноя, 2018 11:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gel_mint - 28 ноя, 2018 12:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vitaly76 - 28 ноя, 2018 17:20 (UTC) - Развернуть
izyumcity
28 ноя, 2018 09:54 (UTC)
GPS
те дроны, которые по 1000$ пользуются системой навигации GPS.
Потушить /изменить сигнал уже научились поэтому это все игрушки для детей.
Те-же дроны у которых есть мозги летать без GPS стоят совсем другие деньги.
maxwaxevgen
28 ноя, 2018 10:23 (UTC)
---те дроны, которые по 1000$ пользуются системой навигации GPS.---

Смешно. А про Глонасс - забыть?
(без темы) - cromodex - 28 ноя, 2018 10:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cromodex - 28 ноя, 2018 10:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - izyumcity - 29 ноя, 2018 05:38 (UTC) - Развернуть
Re: GPS - sl_lopatnikov - 28 ноя, 2018 11:06 (UTC) - Развернуть
Re: GPS - sidorow - 28 ноя, 2018 11:21 (UTC) - Развернуть
Re: GPS - lastrick88 - 28 ноя, 2018 14:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - saby83 - 28 ноя, 2018 19:46 (UTC) - Развернуть
durakdurakoff
28 ноя, 2018 10:55 (UTC)
«Непобеди́мый»
Станислав Лем 1964 год
Дроны рассмотрены в разрезе ИИ.
Сценарии борьбы с роем дронов.
Фантастика, не тем не менее.

Edited at 2018-11-28 10:55 (UTC)
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 124 комментария — Оставить комментарий )

Календарь

Июнь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Метки

Разработано LiveJournal.com
Дизайн Tiffany Chow