?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

.






С технической точки зрения, ни "Авангард", ни "Кинжал" (решение как раз вполне правильное) гиперзвуковым оружием ни в какой степени не являются. И то, и другое - это совершенно обычные  ракеты, летающие на "гиперзвуковой" скорости существующие с 40-х годов. Начнем с того, что все спутники летают "на гиперзвуке" со скростью, превышающей скорость звука на уровне моря в 23-27 раз и скорость звука на высоте в 150 км в 5-6 раз в зависимости от солнечной активности. В чем отличие? -  В чем разница, за что сражаются ученые и инженеры? - "Авангард" - это пассивный аппарат, маневрирующая боеголовка, то, что сегодня называется "глайдером". Сколько помню, такие разрабатывались еще Пилюгиным в 60-е годы точно, поскольку в конце 60-х  мы с друзьями активно обсуждали управление глайдерами путем управляемого смещения центра масс. Ну и теория глайдеров описана во всех учебниках по гиперзвуковой аэродинамике.  В США маневрирующие боеголовки, движущиеся не по баллистическим траекториям разрабатываются тоже с 60-х. Тогда программа называлась Mk. 500 Evader. Более продвинутая версия MaVR Evader была испытана в 1975-1976 годах. Все испытания были успешно завершены. Дальше пошли программы AMaVR, PGRV Mk.600 и т.д, ориентированные на системы Трайдент I и Минитмен. Ну и, разумеется, Advanced Hypersonic Weapon с точностью наведения порядка 10 м против 250 м у маневрирующих головок советского "Воеводы". Точность - важнейший параметр. Увеличение точности в 25 раз позволяет снизить энергию боеголовка в целых 15 ТЫСЯЧ! - раз. А, следовательно, и ее массу. То есть, если для уничтожения локальной мишени "нормальной" боеголовкой нужно примерять 15 мегатонный супер-стратегический заряд (нормально 1-2 Мгт), то с высокоточной головкой достаточно будет мелкого тактического заряда в 1 килотонну.

... То есть, принципиальная новизна у Авнгарда практически нулевая. В чем она? Чем "Авангард" отличается от старых добрых советских маневрирующих боеголовок, совершенно непонятно. Сильно подореваю, что включением нового модного словечка "гиперзвуковая".

Что характерно, и слово "гиперзвуковая" здесь совершенно неуместно. "Гиперзвук" - это не одноразовая ракета. Во всем мире под гиперзвуковым оружием понимается не просто болванка, разогнанная до скорости в 3-5-10-15-20-27 скоростей звука, а активный летательный аппарат, оборудованный соответствующим двигателе (например, прямоточным) работающим все время полета, то есть, это самолет, способный летать  в крейсерском режиме с любой скоростью, вплоть до гиперзвуковой, взлетать и садиться. Помимо двигателей, тут есть научные проблемы "второго порядка", прежде всего, речь идет о температурном режиме. При посадке обычных аппаратов для их защиты используются так называемые абляционные  покрытия, которые испаряются при нагреве и пока не сгорят защищают от чрезмерного перегрева поверхность аппарата. Для этого созданы специальные материалы. Проблема в том, что они расходуются. Их хватает на несколько минут торможения обычных космических аппаратов, но в случае глайдеров и, тем более, настоящих гиперзвуковых аппаратов, речь пошла бы о неподъемных количествах абляционных материалов. То есть нужны конструкционные материалы, которые сами, без абляционной защиты, способны выдерживать температуры по крайней мер до 2000 градусов Кельвина и даже выше. Более того, конструкция должна обеспечивать термическую защиту внутренних частей гиперзвукового аппарата в течение достаточно длительного - десятки, а то и сотню минут. Как решаются эти задачи,  я, естественно, рассказывать не буду, но смысл написанного состоит в том, что "Авангард" - при всем моем уважении к его создателям - это маневрирующая боеголовка. 

Кинжал - это вообще другая история. Эта история тоже не имеет отношения к тому, что принято называть "гиперзвуком" на самом деле.  Ибо, как я уже отметил, не всякая гиперзвуковая скорость - это "гиперзвук". Ну а то, что делает "Кинжал" в более развитом варианте, для запуска космических аппаратов с борта самолета, называется "воздушный старт". Такие системы также разрабатываются с 50-х годов и ничего принципиально нового не представляют. Хотя все разумно и полезно.

Подводный дрон. Когда Путин заявил, что скорость этого дрона будет в разы превышать скорость любых надводных кораблей, я, грешным делом, решил, что речь идет о том, что принято называть "суперкавитацией", которое с давних уже времен используется в суперторпедах типа "Шквал" 1977 года, развивающих под водой скорость до 370 км/час. Но когда была объявлена глубина - до километра, стало ясно, что заявлена чушь, ибо кавитация на такой глубине невозможна, а учитывая то, что удельная сила сопротивления в воде (без каитации) пропорциональна плотности воды, умноженноу на квадрат скорости, то достижение "самолетной" скорости в воде (т.е в разы больше, чем у надводных кораблей) потребует в 1000 раз большей мощности двигателя, ибо плотность воздуха 1 кг/м^3, а воды 1000 кг/м^3,
А это тянет за собой много. Нет, малогабаритная ядерная установка "мегаваттного класса" - это конечно, сильно. Особенно интересно, куда эти мегаватты деваются. Миллион ватт, то есть мегаватт - это не просто много. Это очень много. Даже если кпд преобразования в механическую энергию, условно, 90% (что практически нереально согласно термодинамике) то 100000 ватт, выделяющихся в качестве тепла достаточно, чтобы за четверть час расплавить кубометр сплошного материал, такого, например, как железо. Как и куда такой поток тепла можно под водой сбрасывать - это вопрос интересный. Если за борт, то аппарат будет оставлять могучий след - не исключено, что из ухи. При этом, для тех, кто не знает, подводные дроны, способные автономно пересекать океаны, существуют с 70-х годов. По крайней мере в США. Как-нибудь отдельно могу рассказать про их "Жизнь и судьбу".

... Вообще, проблема миниатюрного ядерного двигателя тоже не новость. Такие двигатели создавались с 50-х годов и в СССР и в США. Возможно, конструкторы, пришли к успеху. Теоретически не противоречит. Но вопросов - масса. Типа обозначенного выше.

Ну и на закуску: гениальные идеи типа подрыва Йеллостоунского заповедника или разворота Гольфстрима... Это вообще песня. Проще и эффективнее вуду использовать.Есть один серьезный вариант-Кабо-Верде. Но об этом отдельный разговор.

Последние записи в журнале

  • Ещё из новенького

    .

  • Еще сообщение

    . Еще завел в youtube канал для внука Mark Lopat. Буду выкладывать там его достижения в музыке. Прошу тоже подписаться. Реклама - двигатель…

  • СООБЩЕНИЕ ДРУЗЬЯМ

    . ВОЗВРАТИЛСЯ В ЖЖ, ЧТОБЫ СООБЩИТЬ ВАМ ПРИЯТНЕЙШЕЕ ИЗВЕСТИЕ: Я ЗАВЕЛ КАНАЛ В ТЕЛЕГРАМ. БУДУ ГОРЯЧО ПРИВЕТСТВОВАТЬ ТЕХ, КТО НА НЕГО…

Комментарии

( 129 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
blade_g
27 дек, 2018 15:14 (UTC)
... буревестник.
Ведь если это то о чем говорят - то это настоящий прорыв в реактивном движении. И, например, выводе необитаемых объектов на земную орбиту. Не так , как сечас делают - когда на орбиту выводится 4% от общей массы ракеты.
sl_lopatnikov
27 дек, 2018 15:44 (UTC)
Прямо это так не сработает. Рабочее тело у этого двигателя - ВОЗДУХ. А это значит, что Буревестник должен разгоняться до космической скорости в более или менее плотной атмосфере. Сгорит, однако. А там где воздуха нет, нет и ускорения:и нечем ускоряться. Могу посчитать. Но не прямо сейчас. Некогда.

(без темы) - blade_g - 27 дек, 2018 15:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 27 дек, 2018 15:57 (UTC) - Развернуть
Не совсем ОФФ:) - nick_55 - 27 дек, 2018 19:33 (UTC) - Развернуть
satbugger
27 дек, 2018 16:14 (UTC)
"Отдельный разговор..." когда примерно состоится ? И неплохо бы в его рамках послушать мнение о "проливе им. Сталина". Там тоже "Вуду" или возможная реальность ?
и з
27 дек, 2018 17:02 (UTC)
Достаточно формулы: зачем нам мир, в котором не будет России.
durakdurakoff
27 дек, 2018 18:27 (UTC)
Как то слабенько-"гиперзвук". Сразу бы уже - "телепортация". Звучит круче и ещё быстрее. :)
israil_95reg
27 дек, 2018 18:43 (UTC)

"Раскрыта скорость Авангарда"
Сообщает Лента. Ру

chudokol
27 дек, 2018 19:54 (UTC)
Кроме всего прочего это увеличение подлетного времени, чтобы американская элита наверняка успела спрятаться в бункерах. Ну и длительное маневрирование на высотах, достижимых для соответствующих иджисов вполне впечатляет. А может и плазмоиды поучаствуют)))
Все же надежней бум по оптимальной баллистической траектории...
И хрен собьешь. Если налет массовый.
Что касаемо дрона, то вполне вероятно он идет на километре с нормальной скоростью обычной подлодки, а вот уже на прорыв противолодочной обороны у берега дует на всех парах.
И да, Мегаватные движки ну это вообще два пальца об асфальт. Это если Ковальчук с Кириенко изобрели термоядерный мотор. И даже ради нобеля не засвечивают. Скромность их доконает))

Йаллоустон тоже стратегически полезная вещь. Что плохого если десятки русских ракету ударят по заповеднику? Сколько американских городов сохранится... ЦРУ умело вкладывает в головы наших стратегов самые умные мысли)))




Edited at 2018-12-27 19:56 (UTC)
sntdpni
27 дек, 2018 21:44 (UTC)
Единственный адекватный пост по этой лабуде...
zh495
27 дек, 2018 21:56 (UTC)
аффтор данного бреда, как и вы, не разбираетесь в теме от слова СОВСЕМ.
(без темы) - sl_lopatnikov - 27 дек, 2018 23:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - astill07 - 28 дек, 2018 09:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 28 дек, 2018 13:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nex2hex - 28 дек, 2018 14:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 4regz only - 29 дек, 2018 08:12 (UTC) - Развернуть
igor_zhurkin
27 дек, 2018 21:54 (UTC)
А паровая подушка перед подводным аппаратом? Конечно, это не воздух, но уже и не вода. Ну и мегаватты есть куда скинуть. А в кормовой части эта уха конденсируется, на глубине пар схлопывается, вот и следов не много. Вареную рыбу съедят более удачливые сородичи по пути наверх.
Александр Чертов
27 дек, 2018 21:56 (UTC)
гиперзвук
По гиперзвуку в открытой печати есть только одна тема - это морская (скорее всего противокорабельная) ракета "Циркон". Недавно сообщалось об очередном успешном испытании. Двигатель должен быть на ней прямоточный. Фотографий в открытом доступе ее нет и не было нигде, только возможный макет на выставочном стенде с подписью "Bramos II". Последние статьи в российской прессе о её испытании были иллюстрированны фотографией американской ракеты аналогичного класса под крылом B-52. Нашим журналистам все равно - лишь бы картинка была...

Фишка гиперзвуковых ракет - высокая скорость при малой высоте полёта, что делает их неперехватываемыми для любой системы ПВО.

Нужно разделять информацию о гиперзвуковом оружии - ту, что выдается с трибуны СМИ для обывателя, и те крохи, что имеются у специалистов, следящим за этим направлением развития вооружений.
sl_lopatnikov
27 дек, 2018 23:16 (UTC)
Re: гиперзвук
Дальность Циркона невелика - 400 км. Мне неизвестны основания, по которым нужно думать, что там есть прямоточка. М=8 теоретически позволяет, но дальность 500 километров имеет как раз обычный ракетный ускоритель, и летит по "квазибаллистической траектории". Так что я думаю, Циркон - это скорее, экспортная модификация Искандера. Как и Кинжал.
(без темы) - koldoblin - 28 дек, 2018 00:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 28 дек, 2018 02:31 (UTC) - Развернуть
irsi_ru
27 дек, 2018 21:56 (UTC)
Ну давайте считать... Заявленная дальность Авангарда - 2000-6000км, заявленная скорость - 27 МАХ. То есть за секунду она проходи 343*27, то есть примерно 9км. То есть время полета от 4х до 12ти минут. Так что простите, но о десятках и сотнях минут речи нет, кол-во абляционного покрытия вполне приемлемое... А дальше все зависит как вы понимаете что там за материал, какая у него удельная теплоемкость, теплопроводность, затраты на фазовый переход... Думается мне что именно в этом материале - и есть все ноу-хау, вся основная новизна.

На счет куда деваются мегаватты под водой - ей богу странный вопрос. В воду разумеется! Это же один из лучших хладогентов, с абсолютно феноменальными показателями удельной теплоемкости и фазового перехода! Заодно - паровую оболочку для движения обеспечим :)
sl_lopatnikov
27 дек, 2018 23:08 (UTC)
Вы невнимательно читаете. Говоря о проблеме, я говорил не об Авангарде, которая просто маневрирующая боеголовка-глайдер - тут вообще ничего интересного и нового. Я о том, что в мире понимается под реальным гиперзвуком: то есть о " самолете", способном летать с гиперзвуковой скоростью И тут времена другие. Скажем при скорости в 2 км/сек - это "глубокий гиперзвук", сегодня рекорд - 1.5 км/с. Быстрее только ракеты. Догадайтесь, что при 2 км/с продолжительность полета на 7200 км - это ЧАС. А вокруг Земли - несколько часов.
(без темы) - koldoblin - 28 дек, 2018 01:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 28 дек, 2018 02:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - irsi_ru - 28 дек, 2018 05:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 28 дек, 2018 13:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - irsi_ru - 28 дек, 2018 13:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 28 дек, 2018 17:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - irsi_ru - 28 дек, 2018 18:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 28 дек, 2018 18:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - irsi_ru - 28 дек, 2018 19:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vasiliystavenko - 28 дек, 2018 18:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - irsi_ru - 28 дек, 2018 19:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - irsi_ru - 28 дек, 2018 20:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 28 дек, 2018 20:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vasiliystavenko - 28 дек, 2018 20:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 28 дек, 2018 20:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vasiliystavenko - 28 дек, 2018 21:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 28 дек, 2018 21:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - san_gennaro - 30 дек, 2018 15:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - irsi_ru - 28 дек, 2018 05:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - irsi_ru - 28 дек, 2018 11:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - irsi_ru - 28 дек, 2018 19:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 28 дек, 2018 17:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - irsi_ru - 28 дек, 2018 19:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 28 дек, 2018 20:32 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - sl_lopatnikov - 28 дек, 2018 21:23 (UTC) - Развернуть
Lado Bahtadze
28 дек, 2018 03:40 (UTC)
Реальность
Даже если решены все технические проблемы с перегревом -есть ли в РФ промышленность, способная наладить серийный выпуск (хотя бы десяток в год) реально летающих "изделий"?
bardokin
28 дек, 2018 04:38 (UTC)
Re: Реальность
Почему нет?
(без темы) - zh495 - 28 дек, 2018 10:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 28 дек, 2018 13:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zh495 - 28 дек, 2018 14:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gabriel_hope - 28 дек, 2018 16:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - zh495 - 28 дек, 2018 16:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 28 дек, 2018 18:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cromodex - 28 дек, 2018 18:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 28 дек, 2018 18:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - saby83 - 28 дек, 2018 23:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - san_gennaro - 30 дек, 2018 14:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - magnum007 - 4 янв, 2019 03:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - san_gennaro - 4 янв, 2019 16:22 (UTC) - Развернуть
chestnyj_cinik
28 дек, 2018 04:38 (UTC)
Миллион Ватт это разве много?
Это 500 утюгов.

Edited at 2018-12-28 04:39 (UTC)
cromodex
28 дек, 2018 09:28 (UTC)
Миллионом Ватт чайник воды можно вскипятить за 1,5–2 секунды.
(без темы) - silent_dr - 28 дек, 2018 09:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 28 дек, 2018 17:15 (UTC) - Развернуть
sllan
28 дек, 2018 05:36 (UTC)
Серьезное обсуждение ничего и ни о чем.
Кто вообще всерьез это обсуждает?
Целевой аудитории этих мультиков и заявлений что-то другое рассказывать бесполезно, а остальные этих клоунов всерьез никогда и не воспринимают.
magnum007
4 янв, 2019 03:58 (UTC)
Ну в том же самом Пентагоне "мультики" почему-то восприняли всерьез. Это только многочисленные хомяки в интернете продолжают рассказывать, что "вы всё врете, ничего этого на самом деле нет"
(без темы) - sllan - 4 янв, 2019 06:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 4 янв, 2019 11:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sllan - 4 янв, 2019 11:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 4 янв, 2019 12:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gabriel_hope - 4 янв, 2019 11:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - magnum007 - 4 янв, 2019 13:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gabriel_hope - 4 янв, 2019 13:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - magnum007 - 4 янв, 2019 19:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - gabriel_hope - 4 янв, 2019 22:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - magnum007 - 5 янв, 2019 19:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 5 янв, 2019 20:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - magnum007 - 5 янв, 2019 20:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - sl_lopatnikov - 5 янв, 2019 20:23 (UTC) - Развернуть
cromodex
28 дек, 2018 06:01 (UTC)
У меня порой складывается впечатление, что я либо наблюдаю цирк сумасшедших, либо это всё — договорняк.
Российский президент рассказывает про новое оружие с заумным названием, смысл которого никто не понимает, и обещает запросто побить Америку, подогревая нац. гордость и патриотизьм населения. Американские военные делают вид, что всё это правда, у русских появилось новое оружие с заумным названием, смысл которого никто не понимает, и им теперь надо больше золота ещё больше денег для защиты американской мечты от русских варваров.
А при том, я слышал краем уха, американцы занедорого получили контрольный пакет «Русала» и теперь конкретно против «Русала» все санкции, разумеется, исключены.

Отчего-то я не верю в новое российское оружие.

Edited at 2018-12-28 06:04 (UTC)
zh495
28 дек, 2018 10:46 (UTC)
Для вас плохие новости - в сообщениях Президента нет заумных названий и для любого нормального человека понятен смысл, т. е. у вас явная уственная недостаточность.
Соболезную.
С ушами у вас аналогичная беда - контрольный пакет американской дояки русала получит ВТБ (Российский банк)

Edited at 2018-12-28 10:48 (UTC)
(без темы) - sl_lopatnikov - 28 дек, 2018 13:18 (UTC) - Развернуть
debuggerxxx
28 дек, 2018 06:07 (UTC)
путин балаболка
cromodex
28 дек, 2018 06:30 (UTC)
+++
Похоже, народ — как женщина: любит ушами.
С задачей бархатно трепаться гражданин Путин В.В. вполне справляется.
(без темы) - brutus_cynicus - 28 дек, 2018 06:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - cromodex - 28 дек, 2018 09:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - kir16 - 28 дек, 2018 09:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - brutus_cynicus - 28 дек, 2018 10:07 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 129 комментариев — Оставить комментарий )

Календарь

Август 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Метки

Разработано LiveJournal.com
Дизайн Tiffany Chow