Еще об НЛП
Пришел из Голландии, от некоего
klsvucadet гениальный комментарий:
С.Л., вы неправильно пользуетесь термином легитимный, путая его с термином легальный (законный).
Вот определение из русской Википедии:
Легитимность (от лат. legitimus «согласный с законами, законный, правомерный») — согласие народа с властью, его добровольное признание за ней права принимать обязательные решения.
...
В политологии легитимность — политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны или государства, больших групп, общественного мнения (в том числе и зарубежного) к действующим в конкретном государстве или стране институтам власти, признание их правомерности.
В 1930х советских людей никто не спрашивал о необходимости и правомерности репрессий и большинство жили в страхе. Именно тогда появился термин "ежовщина". Так я что о добровольном признании права карать за ОСО и "тройками" и положительном отношении к ним граждан не могло быть и речи. И соответсвенно эти карательные органы нельзя называть легитимными.
Попутно замечу, что в английской Википедии опредеоение другое и довольно мутное. Но вы же пишете по русски и о России. Поэтому надо следовать определению из русской Википедии.
Мой ответ:
Я правильно пользуюсь термином легитимный.
Вы не заметили написанного:
Точно так же, как обыденному термину "репрессии" военные пропагандисты придали ложный оттенок "преступности", точно так же, не имея возможности использовать, применительно к ОСО понятный и одобряемый народом юридически точный термин "трибунал", те же военные пропагандисты придумали эвфемизм "внесудебные органы", создавая образ "незаконности", "произвола". Эта "лингвистика" имела последствия.
Народ одобрял (не отвергал) использование трибуналов в качестве органов правосудия. Это и есть именно ЛЕГИТИМНОСТЬ.
1. Именно тогда появился термин "ежовщина",(?)
ОСО появились в 1934 году. Ежов - с 1937 года. Термин "Ежовщина" ("Большой террор" не появился в 30-к годы. Как утверждает любимая вами русскоязычная Википедия: «Большо́й терро́р» (разг. «Ежо́вщина») —термин современной историографии То есть опять придумка из серии НЛП.
Ну и вдогонку:
Что касается "мутности определения" в англоязычной Википедии, нечего мутного, если владеть хоть каким-то языком, в англоязычной Википедии нет, как раз наоборот. В отличие от неряшливой и грубо ангажированной русскоязычной Википедии.
Но если не нравится определение из Википедии, можно взять ЛЕГАЛЬНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ:
tribunal - Legal Definition
1. An officer or body with the authority to pronounce judgment on a matter based upon the evidence.
2. A court or other judicial body.
3. The bench or seat where the judge sits while presiding over a hearing or trial.
Для нас важна первая и вторая часть. Но особенно первая.
1. Офицер (официальный представитель) или "жюри", "институт" (body) имеющей право выносить правовые суждения (решения) на основании доказательств.
2. Суд или другой правовой "институт".
Товарищ продемонстрировал типично "либеральный" подход к проблеме: вранье, передергивание, использование не имеющей отношения к делу терминологии
PS. По ходу, о термине "ежовщина", который, по утверждению товарища, появился в 30-е годы. Товарищ
grumblerr подогнал. Прозрачнее некуда.
С.Л., вы неправильно пользуетесь термином легитимный, путая его с термином легальный (законный).
Вот определение из русской Википедии:
Легитимность (от лат. legitimus «согласный с законами, законный, правомерный») — согласие народа с властью, его добровольное признание за ней права принимать обязательные решения.
...
В политологии легитимность — политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны или государства, больших групп, общественного мнения (в том числе и зарубежного) к действующим в конкретном государстве или стране институтам власти, признание их правомерности.
В 1930х советских людей никто не спрашивал о необходимости и правомерности репрессий и большинство жили в страхе. Именно тогда появился термин "ежовщина". Так я что о добровольном признании права карать за ОСО и "тройками" и положительном отношении к ним граждан не могло быть и речи. И соответсвенно эти карательные органы нельзя называть легитимными.
Попутно замечу, что в английской Википедии опредеоение другое и довольно мутное. Но вы же пишете по русски и о России. Поэтому надо следовать определению из русской Википедии.
Мой ответ:
Я правильно пользуюсь термином легитимный.
Вы не заметили написанного:
Точно так же, как обыденному термину "репрессии" военные пропагандисты придали ложный оттенок "преступности", точно так же, не имея возможности использовать, применительно к ОСО понятный и одобряемый народом юридически точный термин "трибунал", те же военные пропагандисты придумали эвфемизм "внесудебные органы", создавая образ "незаконности", "произвола". Эта "лингвистика" имела последствия.
Народ одобрял (не отвергал) использование трибуналов в качестве органов правосудия. Это и есть именно ЛЕГИТИМНОСТЬ.
1. Именно тогда появился термин "ежовщина",(?)
ОСО появились в 1934 году. Ежов - с 1937 года. Термин "Ежовщина" ("Большой террор" не появился в 30-к годы. Как утверждает любимая вами русскоязычная Википедия: «Большо́й терро́р» (разг. «Ежо́вщина») —термин современной историографии То есть опять придумка из серии НЛП.
Ну и вдогонку:
Что касается "мутности определения" в англоязычной Википедии, нечего мутного, если владеть хоть каким-то языком, в англоязычной Википедии нет, как раз наоборот. В отличие от неряшливой и грубо ангажированной русскоязычной Википедии.
Но если не нравится определение из Википедии, можно взять ЛЕГАЛЬНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ:
tribunal - Legal Definition
1. An officer or body with the authority to pronounce judgment on a matter based upon the evidence.
2. A court or other judicial body.
3. The bench or seat where the judge sits while presiding over a hearing or trial.
Для нас важна первая и вторая часть. Но особенно первая.
1. Офицер (официальный представитель) или "жюри", "институт" (body) имеющей право выносить правовые суждения (решения) на основании доказательств.
2. Суд или другой правовой "институт".
Товарищ продемонстрировал типично "либеральный" подход к проблеме: вранье, передергивание, использование не имеющей отношения к делу терминологии
PS. По ходу, о термине "ежовщина", который, по утверждению товарища, появился в 30-е годы. Товарищ
